هل العرب جميعا من نسل اسماعيل عليه السلام؟؟؟

**اياد السخني** · 19-03-2006 01:24

.......سئل وهب بن منبه عن هود أكان أبا اليمن ألّذي ولّدهم ؟ فقال لا ، ولكنّهم أخو اليمن الّذي في التّوراة تنسب إلى نوح عليه السلام ،...اما بالنسبة لهود عليه السلام فهو من العرب البائدة ....ونسله موجود وهو من قبيلة عاد ....اما بالنسبة لقحطان ...فاظن ان لكلام لابن منبه ينفي ان يكون من نسل هود (ع) ...والاختلاف لايزال قائما ...فالنسابون اخطاوا كثيرا وبمسائل ابسط من هذه فلماذا نصدقهم في هذه ونكذبهم في غيرها .........

**مشــــعل** · 19-03-2006 03:14

اهلا بك اخي اياد

لكن يا اخي الكريم ما قلته عن ان ارم ابن عاد

انا قلت ارم بن سام وليس عاد

وعاد هو عاد بن عوص بن ارم بن سام

ومهم ثمود هو ثمود بن عابد بن ارم بن سام

من المراجع كتاب "الرحيق المختوم في السيره النبويه"
وكذلك من الكتب القيمه العرب قبل الاسلام لجرجي زيدان

وان لم اكن مخطي
انت تعتمد على سيرة ابن هشام في كتاباتك

على العموم اخي
تعجبني بما تكتب
ونتمنى استمرارك بالمضايف

**اياد السخني** · 20-03-2006 01:59

اخي الكريم مشعل ...تقبل تحياتي ...وشكرا لك

**أسير الليل** · 20-03-2006 04:16

[center]

[font=Arial Narrow]الأخ أياد السخني

أهلا بك في مضايفنا العزيزة , وشكرا لك على هذا الطرح .
أما بعد :

أصل العرب

كانت الفكرة السائدة في العصور الماضية أن العرب من الأقوام السامية كغيرهم من الاراميين والعبرانيين. والمشهور ان أصلهم الأصيل من العراق فكانت لغتهم السريانية وبها كانوا يتفاهمون صم تبلبت الألسن وتغيرت الألفاظ وماج الناس بعضهم في بعض فنطقت كل طائفة منهم بلغة وخرجوا من أرض العراق وأمتشروا في الأطراف زمنهم العرب , ولم يبقى في العراق سوى ولد أرفخشد .. ومن هؤلاء تكّون الكلدانيون والأثوريون وسائر النبط .
وهذه الفكرة وصلت من العراق وعلى يد علمائه من السريان وغيرهم ومنهم أنتقلت الى علمائ العرب وأساسها كتاباتهم الدينية الممزوجة بمعلوماتهم وآراء أخرى. والمعّول عليه بأريخيا ً وواقعيا ً بالنظر للمجاري التأريخية والهجرات ان العرب أصل الساميين والهجرة كانت من ارض العرب الى العراق وسورية ومصر ,في بعض الأحيان سواء في اقدم العصور وأقصى التواريخ أو في الأيام الأسلامية.. والعصور المتأخرة .

1. العرب البائدة

هؤلاء لم يعرف عنهم إلا أسمائهم وبعض الأخبار , وفيها ما هو ممزوج بخرافات وأضافات ونظراً لبعد العهد عاد القطع في أخبارهم غير ممكن ..

قال المؤوخون : بعد تبلبل الألسن والتوزع في الأطراف كان نصيب أولاد أرم بن سام بن نوح ( عليه السلام ) اللغة العربية وهرلاء هاجروا الى الجزيرة العرب على الرأي الأول المستند الى التوراة وشراحها , او انهم في الأصل كانوا سكان جزيرة العرب . ومهما كان فيقال انه من اولاد أرم تألفت ( العرب البا ئدة ) وتسمى ايضا العرب العاربة. فصار كل واحد من هؤلاء جد قبيلة .ويقال لهؤلاء العرب الأولى أيضاً وفي الحقيقة لا يُعرف ما كان يُدعى به هؤلاء القوم . وأنما التسمية بعرب كما يظهر من النصوص التأريخية حادثة وقعت بعد ان تكّون اولاد يعرب . او كما يقول النسّابة : العرب ضد العجم , من أعرب عن نفسه أي أوضح عنها , وأعرب في كلامه أي أفصح فيه , ومن الأيم تعرب عن نفسها ...الخ وقالوا عن العرب العاربة عاد وثمود في الدهر الأول وهم الذين تحولت لغتهم الى العربية حيث تبلبلت الألسن , تبلبل منهم عاد وثمود وطسم وجديس قبائل درجوا .. الخ (( أشتقاق الأنساب , والطبري ج1 ))

وهذه قبائلهم المعروفة :

1. عاد , ومنهم العمالقة , سكنوا اليمن وأُرسل عليهم هود عليه السلام .
2. ثمود أقامت بين الشام والحجاز ونبيهم صالح عليه السلام .
3 طسم نزلوا عُمان والبحرين , وقال نشوان الحميري كانوا باليمامة وهم ولد طسم بن لاوذ بن سام , كان لهم ملك جبار يقال له عمليق تصرف بقومه تصرفا ً غير لائق فقتلته جديس هو وقومه بأستصرخ واحد منهم يقال له رياح حسان بن أسعد تبع , فسار اليهم فقتلهم حتى أفناهم (( شمس العلوم ودواء كلام العرب من الكلوم ص 66 ))
4. صحار , حلوا بين الطائف وجبلي طي .
5. جاسم توطنت ما بين الحرم الى سفوان .
6. وبار , أقاموا فيما وراء الرمن في البلاد التي تعرف بهذا الأسم . وقال نشوان الحميري :
وبار أسم أرض كانت لعاد في مشارق اليمن وهي اليوم مفازة لا يسلكها أحد لأنقطاع الماء , يوجد بها قصور قد كستها الريح بالرمل ويقال انها كانت لأهل الرس وهم أمة من ولد قحطان (( شمس العلوم ودواء كلام العرب من الكلوم ص 113 ))

7 . جديس , سكنوا اليمامة وهم ولد جديس بن غاثر ( عابر ) بن أرم أبن سام وهم أخوة ثمود واليمامة المرأة المعروفة في قوة نظرها منهم , (( شمس العلوم ص 17 ))

العرب المتعربة ( القحطانية )

حلت هذه محل الاولى , ويقال ان أقواما من الساميين من ولد أرفخشد أخي أرم جاؤوا الى العراق فتعلموا العربية وهم قحطان وأولاده ويقال له يقطان أيضاً فقحطان بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح عليه السلام , وقالوا فالغ أخو قحطان وهو جد أبراهيم عليه السلام وهؤلاء القحطانيون محوا البقية الباقية من العرب الاولى وأهلكوهم حرباً وورثوا لغتهم وتعلموا ممن اتصلوا به وكانت أمهم عربية فتكلموا بلسان امهم .(( الأخبار الطوال ص 6-7 ))
والمنقول عن ابن الشرية ان الذي كان قد خرج الى اليمن يعرب بن قحطان وكان اكبر اخوانه سناً.
وفي أصل القحطانية أقوال كثيرة , ونظرا ً لبعد العهد لا تعرف عنهم إلا الاجمال وهو ان العرب شطر كبير منهم من ولد قحطان وشطؤ الآخر من عدنان . وكفى . وأما نسبة قحطان واتصاله بأسماعيل عليه السلام أو عدم اتصاله , وتعداد اجاده وماماثل ما لا يقوم عليه دليل ومن أشهر الأقولب ما ذكر اعلاه انه ابن أرم بن سام , ومنهم من يقول انه منسوب الى أسماعيل عليه السلام .

والعرب مهما كان من أختلاف لا تعرف سوى الجذم القحطاني والجذم العدناني ( الأنباه على قبائل الرواه ص 55)
والقبائل المتكونه من هؤلاء نشأوا من أولاد قحطان وأبنه يعرب وسميت بالعرب القحطابية .
1. يعرب
2. جرهم
3. المعتمد
4. المتلمس
5.عاصم
6.منيع
7.القطامي
8.عاصي
9. حمير
وقد ذكر المؤرخون || غير صاحب الأخبار الطوال || ان حمير هو ابن سبأ بن يشجب بن يعرب المذكور , وهو غيره كما يظهر من عمود النسب .

يتبع في الرد الثاني سوف أقوم بتبيان العرب المستعربة بأذن الله تعالى

خالص تحياتي لك/font]

[/cente/07]

**اياد السخني** · 20-03-2006 22:59

الاخ الكريم ...اسير الليل...تحية وبعد ....العرب هم اصل السامية ....وان قرات .. موضوع اخر لي ...موجود هنا في الماضيف عن اصل العرب وسبب تسميتهم ...وباختصار ....تسمية العرب لسببين1-الشمس ..حيث كان المصريون القدماء ينظرون الى جزيرة العرب والشام والعراق والصحراء الشرقية المصرية ...على انها بلاد المشرق/بلاد العرب/ فمنها تشرق الشمس وكانو يعبدون الشمس وبحسب لغتهم ارض المشرق او ارض هبوب الشمس هي ارض العرب ...لان كلمة عرب ..بلغة المصريين القدماء هي هبوب الشمس ...فهنا نجد ان كلا من الاراميين والاشوريين والاموريين و الكنعانيين والفينيقيين والتدمريين .....الخ هم عرب ...اوشرقيين ...و جموعهم باسم واحد لانهم من منبت واحد......

**اياد السخني** · 20-03-2006 23:05

الماء : حيث ان بلاد اليم او الماء او ارض الماء ....هي ارض العرب...حيث بحر الخليج والمحيط الهندي والبحر الاحمر والمتوسط وشمالا حيث نهر الفرات ...ناهيك عن الوديان والانهار الموجودة في هذه المنطقة.....والشعوب السامية جمعت بتسمية سكان ارض الماء او سكان بلاد اليم ...او بلاد العرب ...فبلاد العرب سكانها من؟؟ العرب طبعا....

**اياد السخني** · 20-03-2006 23:12

وكما ذكر المؤرخون ...ان ابراهيم عليه السلام من بابل ...اي من جنوب العراق وكما اسلفت ..ان العراق هي من بلاد اليم او المشرق ...بالنهاية هي من ارض العرب....فهو اصلا عربي بغض النظر عن لغته التي سميت بالسريانية ...وذلك لاسباب ساذكرها فيما بعد .....ومن البديهي ان ابنه هو ايضا عربي ...وليس مستعربا ....ف اسماعيل /ع/ وبغض النظر اكان اب القحطانية ام لا ...عربي ابا عن جد ...وليس مستعربا ...وهنا نقف امام حقيقة انه لا توجد عاربة او مستعربة ...بل توجد عرب وكفى فلا نزيد في ذلك.....