حنا الرسالين من عبده حنا وياكم سناعيسي

[عبدالرحمن]

والف نعم بالرسالين
حقيقة انا لي جيران من عائلة العويهان الكريمة التي تنتسب الى الرسالين
منذ سنوات وكثير اسمع من شيبانهم من عتزائهم واعتزازهم بالسنعوسية
ولم اسئل احد منهم سؤال جاد عن نسبهم انما تليمحات فيجيبون اجابات
تحتمل كل الاحتملات! لذلك اقول لأخوتي الاعزاء الناس مؤتمنون على انسابهم
فسواء كانوا من شمر او عنزة فالنسب عريق ولا يحتاج الى ان يغضب البعض منا!.

[شبة النار]

الرسالين من شمر بالتحديد من عبده

ونخوتهم سناعيس وخوالهم عنزة والله اعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الغريبه في الامر ان الرسالين ينكرون بكل شده انتسابهم لشمر !
ويحتجون في ذالك بأن خوالهم شمر !
وهل ان كان خوالك قبيلة اخرى غير قبيلتك تقتبس منها منخاتها
يعني لو كان هناك شمري خواله مطير وبعد مارجع لشمر هل تتوقعون ان يقول
في غزواته ( حمران النواظر ) !
لا اظن ذالك الشي وخاصه ان الابن يتبع ابيه وهذه عادة العرب منذ الجاهليه وشجع عليها القران والاحاديث على ان الابن لا ينتسب لغير اهله
ولكن ( افطنو ) ياشمر ولو بعد حين اذا لم تحصل هناك مشكله بين الرسالين وعنزه وقام احد احفاد بني وايل ونعتهم بانهم ليس منهم سوف يأتون لشمر ويقولون نحن منكم نرجوا الاعتراف من سيادتكم وسوف يقولون ليس نحن من كتب في المنتديات بأننا ليس لنا علاقه في شمر
هولا من جهال القوم كما قالو على القصيده لا احد الرسالين والغريبه ان قائلها من شيوخهم
قال هذا القصيده الذي ينتسب للعبده من شمر وهم الان في جميع المنتديات يقولون هذا جهل من الشاعر في نسبه !
والعجب في الامر كله من نفاهم من انتسابهم لشمر كتاب ابن عبار المشهور عند عنزه بأنه
كتاب كله مزور واكاذيب وتدليس واخطاء فادحه حتى سبب الازعاج لبني وايل في نسبهم خاصه
احفظوها يالسناعيس ولا تنسون من تبرا منكم اليوم سوف يرجع لو بعد حين
شكراً للجميع

^
^
^

الرسالين من عبده وبالتحديد من المحيسن من الربيعية

ونخوتهم سناعيس وخوالهم عنزة

يا اخواني الكرام حنا لا ننكر ولا نثبت شيء ... ولكن هذه الحقيقة

فوالله لنا الشرف في انتسابنا لقبيلة عريقة وكبيره بفرسانها وشيوخها وابطالها مثل شمر

ولكن الحقيقة اننا من قبيلة عنزة


وارجوا ممن رد على مداخلتي انه يسأل الشيبان لكي يفيد ويستفيد

وينورنا ... لان الشيبان هم اللي عندهم الزبدة

اخوكم سلطان الـ والله ما عاد ادري وش اكتب العنزي والا الشمري

ولكني مطمأن لاني انتسب لاعرق قبيلتين في التاريخ

[أبو روز]

شبة النار

والله إني سائلن شايب من شيبان المحيسن الثقة وقال الرسالين من المحيسن وخوالهم من عنزة

والدليل واضح يا اخوي نخوتهم سناعيس

[شبة النار]

شبة النار

والله إني سائلن شايب من شيبان المحيسن الثقة وقال الرسالين من المحيسن وخوالهم من عنزة

والدليل واضح يا اخوي نخوتهم سناعيس

طيب الله لا يهينك اسأل الشايب وقله منهم خوالهم من عنزة ( وش ينقالهم ومن اي الفخوذ )

وابي منك طلب بسيط

ابيك تعرض شجرة شمر وتوضحلي موقع الرسالين وين بالضبط داخل الشجرة
معروف ان كل قبيلة لهم لوحة تمثل شجرة القبيلة


وهذه شجرة عنزة

شف الرسالين عليها دائرة باللون الاحمر بالجهة اليسرى تحت


[/IMG]

[أبو روز]

أبشر ابسير عليه لي يوم وأبجيب لك العلم الوكاد

[الحياوي]

يا اخواني الكرام حنا لا ننكر ولا نثبت شيء ... ولكن هذه الحقيقة

فوالله لنا الشرف في انتسابنا لقبيلة عريقة وكبيره بفرسانها وشيوخها وابطالها مثل شمر

ولكن الحقيقة اننا من قبيلة عنزة


وارجوا ممن رد على مداخلتي انه يسأل الشيبان لكي يفيد ويستفيد

وينورنا ... لان الشيبان هم اللي عندهم الزبدة

اخوكم سلطان الـ والله ما عاد ادري وش اكتب العنزي والا الشمري

ولكني مطمأن لاني انتسب لاعرق قبيلتين في التاريخ

شبة النار اولاً حياك الله بين عيال عمك وحنا تشرف بعنزه كلها فما بالك ان كانوا الرسالين
بس يالغالي الرسول يقول في حديثه الشريف (من ادعى لغير ابيه وهو يعلمه إلا كفر بالله ومن ادعى قوما ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار )
وانت تقول لا ننكر ولا نثبت ؟
المفروض من كبار الرسالين مثل ابن عيده او غيره يظهر ويقول ويعترف بكل حقيقه اننا ننتسب
لهولا القوم او هولا ولا اظن فيها شي كل قبيلة على وجه الارض الا وتوجد توجد فيها قبائل اخرى وانا اتحدى اي شخص يأتي بقبيله نقيه ميه بميه دون دخول احلاف معهم
وبالنسبة للشيبان كنا نسمع منذ الصغر ان الرسالين من الربيعية من الميحسن وكان مرسال
لشمر الى عنزه وبقى هناك عند عنزه وتزوج منهم وانجب الابناء وهاكذا حتى سمية بالرسلاني
اي مرسال شمر لعنزه هذا والدلائل واضحه
اولاً :
منخات الرسالين ( السناعيس ) وهذه معروفه بالشرق والغرب انها لعبده والشريف محمد عون
يقول
سناعيس ضريرين بالهوش واللقا**بايمانهم دهم العروق السمادر
سناعيس ياما طوعوا من قبيلة**دكاتهم بالكون مثل العساكر
ياقيل عيس يفعلون المعادي**منهم بهيج ترك المللك حادر
ولا اظن قصة سنا,, وعيس ايضاً توجد عند عنزه ونفس الاحداث ؟
ثانياُ
شاعر الرسالين وش يقول ( واظنه من شيوخ الرسالين )
حنا الرسالين من عبده ** حنا وياكم سناعيسي
ثم يأتي ابن عبار وينفي انتسابهم لشمر ويقول ان كلمة السناعيس لن خوالهم عبده ؟
وهل ان كان خوالك غير قبيلتك تقتبس منخاتها ولماذا الابن لا ينتخي بمنخات اهله
ولا اظن قبيله كعنزه الواحد يخجل ان ينتخي بمنخاتها الا القبائل الدنيئة هولاء فقط
هم من يتلزق فالغير ؟
ويقول ابن عبار ام القصيده قالها خوفاً من الرشيد وشمر حتى لا يستولون على حلالهم
فحيله احتالها الشاعر او جهلاً منه انظر لم يستقر على راي فأن كان حيله والله هذا العيب
والفضيحه شخص يعرف من يكون وينتسب للغير حتى يسلم من الغزو ؟
ولا اظن الرسالين الكرام يرضون في هذا الكلام ولا احد سوها من قبل اما ان كان جهل
فكيف جهل وهل الناس تجهل انسابها وهل هم هتيم لا يعرفون اصولهم وابائهم والان
بعد مئات السنين ينسبهم ابن عبار لعنزه ويصدقه بعض الاشخاص ؟
والمعروف ان كتاب ابن عبار في نسب عنزه كله اخطا فادحه وهذا بعتراف ابناء عنزه انفسهم
وانا اقول لك اخي العزيز ان ظهر كبار الرسالين سوا ابن عيده او غيرهم من كبار القوم الذين
يعرفون في النسب ويخافون الله ان يقولون الى من هم ينتسبون حتى لا يكون هناك
جدال في الموضوع
تحيتي لك وشرفنا قدومك يابن العم ..

[فتى البيداء]

ياجماعة ونعم بالجميع إذا كانوا الرسالين من شمر أو من عنزة ..

لكن لدي تنبيه :

ذكر هنا ابن عبار .. للمعلومية ابن عبار يجمع الغث والسمين .. أنا لا اقذفه بشخصه ولكن

بوضعه لكثير من الناس وارجاعهم لقبائلهم .. فقد ذكر أناس قد عرفوا من قديم أنهم (خضيريه )

وقد رجعهم لعنزه .. فما لبثوا هؤلاء الناس .. ألا أن ترفعوا عن نفس طبقتهم بالزواج منهم ..

حتى بقيت بناتهم في حلوقهم .. حتى أتى كبيراً لهم وقال : أن ترفعتوا والله أن ماتعرس بناتكم ..

ومن ثم رجعوا لنفس ماكانوا عليه .. وتناسبوا مع من يكافيهم نسبا ..

فأبن عبار شاعر وله ثقله .. ولكن بعلم النسب ليس له قوة ..

والله أعلم ..

[شبة النار]

هلا وغلا اخوي ,,,,
ويعجبني طريقة طرحك ومناقشتك للموضوع , باسلوب راقي وحلو

وانا راح اعلق على كل جزئية من كلامك
وبيكون ردي باللون الاخضر علشان يوضح الموضوع

شبة النار اولاً حياك الله بين عيال عمك وحنا تشرف بعنزه كلها فما بالك ان كانوا الرسالين

بس يالغالي الرسول يقول في حديثه الشريف (من ادعى لغير ابيه وهو يعلمه إلا كفر بالله ومن ادعى قوما ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار )

** صدق الرسول الكريم عليه افضل الصلاة والتسليم ,, والحديث ليس ضدنا بل معنا
لان الرسالين عنوز فكيف تريدن نسبهم لشمر , فلو انتسبنا لقبيلة غير عنزة راح ينطبق علينا حديث الرسول .

وانت تقول لا ننكر ولا نثبت ؟

** انا لا اتكلم عن الرسالين ... انا اتكلم عن نفسي فانا لا انكر ولا ااثبت . من باب الحوار والجد ليس الا , وحتى لا تأخذنا العزة بالاثم وكل واحد يدافع عن قضيته بشكل غير مقبول ,,, و لان هذه قصه قديمه , واختلفوا عليها الشيبان من قبلنا , مع ان اجدادنا ما حضروها , يمكن الى جدنا السابع او الثامن ما حضروها .

المفروض من كبار الرسالين مثل ابن عيده او غيره يظهر ويقول ويعترف بكل حقيقه اننا ننتسب
لهولا القوم او هولا ولا اظن فيها شي كل قبيلة على وجه الارض الا وتوجد توجد فيها قبائل اخرى وانا اتحدى اي شخص يأتي بقبيله نقيه ميه بميه دون دخول احلاف معهم

**اولا :- انا استغرب استخدامك لكلمة يعترف ......
فهل هو مذنب لكي يعترف ؟؟
ثانيا:- انت قلتها بلسانك وقلت لازم واحد من كبار عنزة يقول هل نحن لهؤلاء القوم او هؤلاء
وفعلا كبار عنزة وعلى راسهم ابن عيده يقول ان الرسالين لعنزة

وبالنسبة للشيبان كنا نسمع منذ الصغر ان الرسالين من الربيعية من الميحسن وكان مرسال
لشمر الى عنزه وبقى هناك عند عنزه وتزوج منهم وانجب الابناء وهاكذا حتى سمية بالرسلاني
اي مرسال شمر لعنزه هذا والدلائل واضحه

** وكذلك حنا نفس الكلام , نسمع من الشيبان ان الرسالين من االبطينات من السبعة من ضنا عبيد من بشر من عنزة .
وان علي جد الرسالين ولقبه (المرسال) تزوج من شمر وانجب 5 ابناء وتربوا عند خوالهم وعاشو معهم
واخذوا طبايعهم , حتى نخوتهم . وفعلا كان رسلان رسول بين عنزة وشمر بين عمامه وخواله
لحل المشاكل بينهم

اولاً :
منخات الرسالين ( السناعيس ) وهذه معروفه بالشرق والغرب انها لعبده والشريف محمد عون
يقول
سناعيس ضريرين بالهوش واللقا**بايمانهم دهم العروق السمادر
سناعيس ياما طوعوا من قبيلة**دكاتهم بالكون مثل العساكر
ياقيل عيس يفعلون المعادي**منهم بهيج ترك المللك حادر
ولا اظن قصة سنا,, وعيس ايضاً توجد عند عنزه ونفس الاحداث ؟

** كلامك سليم 100% سناعيس لعبدة , والرسالين تربوا عند عبده واخذوا عاداتهم .

ثانياُ
شاعر الرسالين وش يقول ( واظنه من شيوخ الرسالين )
حنا الرسالين من عبده ** حنا وياكم سناعيسي

** و كلامك هذا سليم 100% . ولكن
1- ليس كل ما يقوله الشاعر يعنيه بالحرف الواحد .وانت اكيد خبير بهالامور .
والا لو كان الرسالين من عبده , ما كان الشاعر يقولها بهالمباشره . وهذا يدل على ان الرسالين ليسو من عبده .
2- هذا البيت سمعناه باكثر من طريقة مثل حنا الرسالين من عبده ---- حنا وعبده سناعيس
وبعد سمعناه بطريقه ثانيه . مثل حنا الرسالين من عبده --- حنا وشمر سناعيس
يعني هذا شعر وقابل للتحريف والتغيير مع الزمن وهناك قصائد كثيره ملخبطه
اذا كان الحديث النبوي الشريف . كلام الرسول عليه افضل الصلاة والتسليم
يوجد فيه احاديث ظعيفة .. واحاديث مغلوطه , تم تلفيقها له وتحريفها
فما بالك بشعر شاعر .


ثم يأتي ابن عبار وينفي انتسابهم لشمر ويقول ان كلمة السناعيس لن خوالهم عبده ؟

** يا اخي ابن عبار وش مصلحته في انه ما يكون شمري ,, يعني هل عنزة بيعطونه فلوس
والا بيوظفون عياله . , ابن عبار قال الحقيقة
وهو ماله مصلحة في نفي انتسابه لشمر . ولا له مصله في الانتساب لعنزة

يعني لو كان احد القبيلتين اقل شأن من الأخرى اقولك صح ابن عبار معه حق
لكن كل القبيلتين مفخره وعزة وقوه وجاه ,, ويمكن يكونون اكبر قبيلتين على التاريخ


وهل ان كان خوالك غير قبيلتك تقتبس منخاتها ولماذا الابن لا ينتخي بمنخات اهله

** لان الرسالين نشأوا بين شمر خوالهم فأخذوا منخاتهم .
وهذا موجود في كل القبايل , مثل قبيلة عتيبه شيخها ابن حميد , وينتخى بنخوة عتيبة
مع انه ماهو من عتيبه , من البقوم

( وعنزة لكل فخذ نخوه خاصه فيه)
مثل شمر كل فخذ تلقاله نخوه مثل _ الطنايا _ السناعيس _ و و و و

ولا اظن قبيله كعنزه الواحد يخجل ان ينتخي بمنخاتها الا القبائل الدنيئة هولاء فقط
هم من يتلزق فالغير ؟
ويقول ابن عبار ام القصيده قالها خوفاً من الرشيد وشمر حتى لا يستولون على حلالهم
فحيله احتالها الشاعر او جهلاً منه انظر لم يستقر على راي فأن كان حيله والله هذا العيب
والفضيحه شخص يعرف من يكون وينتسب للغير حتى يسلم من الغزو ؟

** انت تقول ان ابن عبار لم يستقر على سبب هذه القصيده ,
وانا اقولك 50% من قصائد العرب لم يتفقوا على سببها
فكل مؤرخ يضع سبب من عنده على حسب اطلاعه
حتى بعض قصايد شمر اختلفوا الشيوخ على بمناسبتها وسبب قولها


ولا اظن الرسالين الكرام يرضون في هذا الكلام ولا احد سوها من قبل اما ان كان جهل
فكيف جهل وهل الناس تجهل انسابها وهل هم (؟؟؟؟؟؟) لا يعرفون اصولهم وابائهم والان
بعد مئات السنين ينسبهم ابن عبار لعنزه ويصدقه بعض الاشخاص ؟

** اولا :-بالنسبة للانساب لا احد يجهل نسبه مهما كان .
ثانيا:- انا اكرم نفسي واكرم منتدى شمر عن الكلمة اللي قلتها بمشاركتك. مع اني استغرب كيف شخص مثلك ومثل اطلاعك , واسلوب كلامك , يحط مثل هذه الكلمة في هذا المنتدى الموقر
ويحطها في نقاش بين قبيلتين كبيرتين .
فارجو من المشرفين حذف هذه الكلمة ,, للمصلحة العامة , فقط الكلمة


والمعروف ان كتاب ابن عبار في نسب عنزه كله اخطا فادحه وهذا بعتراف ابناء عنزه انفسهم

** يا اخي الكريم : من هو ابن عبار ؟ هل هو ملاك منزل ؟ هل هو معصوم عن الخطأ ؟
هو شخص عادي , جد واجتهد , ونقول له شكرا , ولكنه ليس معصوم من الخطأ
حنا عندنا آبائنا وشيبانا نرجع لهم , وكلامي هذا من الشيبان ؟
وكتابه فيه كلام صحيح ومتفقين عليه الشيبان , وفيه كلام عليه بعض الخلاف
مثل مثل اي كتاب , ناس تتفق وناس تخالف ,
واضربلك مثال ,
الان لو تصير هوشه بين مجموعتين ,
كل مجموعه تقص القصه بطريقتها , وكل شخص يقولها بطريقته
ولو تسألهم بع ثلاثه ايام , كل واحد يعطيك كلام غير , وهي بعد ثلاثه ايام , فما بالك بمئات السنين


وانا اقول لك اخي العزيز ان ظهر كبار الرسالين سوا ابن عيده او غيرهم من كبار القوم الذين
يعرفون في النسب ويخافون الله ان يقولون الى من هم ينتسبون حتى لا يكون هناك
جدال في الموضوع


** وانا اقولك ان كبار عنزه قالو هالكلام وعلى راسهم ابن عيده , " ان الرسالين من عنزه "
الا اذا انك تبيه يطلع بقناة cnn هذا شي ثاني ---------------> امزح معك


تحيتي لك وشرفنا قدومك يابن العم ..

**واشكرك على حسن طرحك

[الحياوي]

السلام عليكم

تقول ابن حميد اصله من البقوم وينتخي بمنخاة عتيبه ؟

فكيف تضرب لي مثل هذا المثل الغير متشابه مع قضيتكم ابن حميد شيخ عتيبه الى الان

ولكن انتم مع عنزه فلماذا تتمسكون بمنخات غيركم ( السناعيس ) لماذا لا تنتخون بمنخات عنزه

اما قولك ليس كل مايعنيه الشاعر بالحرف لم افهم ماذا تعني هل كان يجامل شمر مثلاً حتى لا يهجم على

قبيلته احد من شمر ؟ فاذا كان الجواب نعم فلن ارد عليك ويكفي جوابك للناس ..

ثم تقول ابن عبار عنزه مايعطونه فلوس وهل انا قلت شياً عن المال ؟ او هي ثقافة التجنيس والمال الذي

البعض يتبعها ويعتقد كل البشر مثله ؟

ثم غضبت من كلمة ( يعترف ) و ( هتيم ) اما كلمة يعترف لا يوجد فيها شي فهل كل كملة يعترف او تعترف

اعترف مربوطه بالذنب او مذنب ؟ لا يأخي من سياق حديثي تعرف جيداً لم اقصد ذالك فلا تصبح مدقق

على كل كلمه ومردفاتها في القاموس العربي

ثم عندما قلت هتيم وهل انا اقصد انهم اهتيم وغضبت علي وكيف اقول ذالك وانا انسبهم لشمر ولفخذي

( عبده ) بالتحديد يعني ذالك ( هزيعه علي انا قبل ان تكون عليكم ) ولكن انا اضرب مثال وانا بالعكس

اقول ان الرسالين ليس اصحاب اصول لا تعرف انسابها فهي من كبائر العشائر العنزيه ولهم ثقلهم ومكانتهم

وان فهمت بطريقه غير ذالك فليس ذنبي ذالك الا ان وضحت وجهة نظري واعترفت لك <<< لا حظ ليس ذنب : )

على عموم انا مجتهد وليس لكل مجتهد نصيب انا اكتب ماعرفه وانت تكتب ماتعرفه وانت ادرا واعلم

ولكن خوفي من المستقبل بعد مئة سنه يأتي من هو من نسلك واحفادك ويناقش احد احفادي ويقول

نحن من شمر وبالتحديد من عبده فأيرد عليه حفيدي يقول لا يأخوي انت لا ترتبط في شمر بعرق ونعم فيكم

بس نحن اعلم من غيرنا : ) <<<<<< خياله واسع

على عموم شكراً لك وشكراً على توضيح ماتراه الرسالين الكرام

تحتتي لك ..

[شبة النار]

** اشكرك اخي العزيز على توضيح وجهة نظرك

السلام عليكم

تقول ابن حميد اصله من البقوم وينتخي بمنخاة عتيبه ؟

فكيف تضرب لي مثل هذا المثل الغير متشابه مع قضيتكم ابن حميد شيخ عتيبه الى الان

** بالعكس هذه نسخة كربونية مما نتحدث عنه
فنحن نتحدث عن قبيلتين مختلفتين ولها نفس النخوة ,, الرساللين من عنزة وعبده من شمر ونخوتهم سناعيس
وكذلك عتيبه والبقوم قبيلتين مختلفتين وابن حميد بقمي وبنفس الوقت شيخ على عتبه وينتخي بنخوتهم

ولكن انتم مع عنزه فلماذا تتمسكون بمنخات غيركم ( السناعيس ) لماذا لا تنتخون بمنخات عنزه

اما قولك ليس كل مايعنيه الشاعر بالحرف لم افهم ماذا تعني هل كان يجامل شمر مثلاً حتى لا يهجم على

قبيلته احد من شمر ؟ فاذا كان الجواب نعم فلن ارد عليك ويكفي جوابك للناس ..

** القصيده لها اكثر من مناسبة وقصة , , فلا تجزم ان سببها هو حرب بين شمر وعنزة

ثم تقول ابن عبار عنزه مايعطونه فلوس وهل انا قلت شياً عن المال ؟ او هي ثقافة التجنيس والمال الذي


** ارجو اعادة قرائة ما كتبته انا مره ثانيه .


البعض يتبعها ويعتقد كل البشر مثله ؟

ثم غضبت من كلمة ( يعترف ) و ( هتيم ) اما كلمة يعترف لا يوجد فيها شي فهل كل كملة يعترف او تعترف

اعترف مربوطه بالذنب او مذنب ؟ لا يأخي من سياق حديثي تعرف جيداً لم اقصد ذالك فلا تصبح مدقق

على كل كلمه ومردفاتها في القاموس العربي

ثم عندما قلت هتيم وهل انا اقصد انهم اهتيم وغضبت علي وكيف اقول ذالك وانا انسبهم لشمر ولفخذي

( عبده ) بالتحديد يعني ذالك ( هزيعه علي انا قبل ان تكون عليكم ) ولكن انا اضرب مثال وانا بالعكس

اقول ان الرسالين ليس اصحاب اصول لا تعرف انسابها فهي من كبائر العشائر العنزيه ولهم ثقلهم ومكانتهم

وان فهمت بطريقه غير ذالك فليس ذنبي ذالك الا ان وضحت وجهة نظري واعترفت لك <<< لا حظ ليس ذنب : )

على عموم انا مجتهد وليس لكل مجتهد نصيب انا اكتب ماعرفه وانت تكتب ماتعرفه وانت ادرا واعلم

ولكن خوفي من المستقبل بعد مئة سنه يأتي من هو من نسلك واحفادك ويناقش احد احفادي ويقول

نحن من شمر وبالتحديد من عبده فأيرد عليه حفيدي يقول لا يأخوي انت لا ترتبط في شمر بعرق ونعم فيكم

** وهذا بالضبط ما قاله جدي لجدك منذ مئات السنين

بس نحن اعلم من غيرنا : ) <<<<<< خياله واسع

على عموم شكراً لك وشكراً على توضيح ماتراه الرسالين الكرام

تحتتي لك ..

** انا رديت على بعض النقاط ,, لكي لا يطول النقاش , وندور في دائرة مفرغة .لان هذا النقاش قديم قبلي وقبلك .
والاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية