علماني ليش !!!

[صلفيق ابو قناة]

أتمنى أن أكون قد جاوبت على ذلك السؤال الوجيه أخي الكريم .

شكراً لدخولك متصفحي وحياك الله .

مع الأسف لم تجب رغم نعتك للسؤال بالوجيه!

فتساؤل الأخ الذي أقتبسته بمنهم الرموز إجابته المنطقية ذكر أسماء محدده وهذا مالم تفعله!

ولكن سأختصر لك الإجابة وأذكر أنا بعض رموز التوجهات العلمانية عندنا بالسعودية وعندكم بالكويت ولك ولباقي الأخوة الحكم على توجهاتهم العلمانية هل هي اشتراكية أم امبريالية!

السعودية:
سليمان العمير
عبدالرحمن الراشد
الحمد
النقيدان
وغيرهم الكثير


الكويت:
أحمد البغدادي <<كبيرهم والداعي الى تعلم الموسيقى ونبذ القرآن
أحمدالربعي
فؤاد الهاشم
عبدالله الليباري

وغيرهم الكثير

هل هذه النماذج معادية لأمريكا كما تفضلت بأن العلمانيين معادين لأمريكا أم هم أدواته والمبشرين بثقافته والمعادين لأكثر التوجهات الدينية والمحرضين على مظاهر التدين ورموزة كهيئات الأمر بالمعروف والجمعيات الخيرية وغيره!

أنتظر إجابة صريحة ومحددة من أجل أن يكون النقاش واضحاً لجميع من يريد المشاركة به!

دمت مسددا وبالردود محددا!

[محمدالشمري]

أهلاً بالكريمة ريم شمر وبتحليلاتها وتعاريفها التي خلطت بين النظريات المختلفة في نظرية واحدة .

ما علينا فموضوعي لا يحتاج منك كل هذا الجهد في السرد فلقد أختصرتيه في الآتي :

اما المقلدين والذين لايعترفون ولايحبون ان يطلق عليهم هذا اللقب بالرغم من انهم يلبسون نفس اللباس وينتهجون نفس الطريق

أما عن تساؤلك في نهاية ردك وهو :

ايضا وعلى نفس نمط تساؤلك هناك من يتهم الاخرين بالارهاب حينما يعجز عن محاورتهم وتهمه الارهاب اكثر انتشارا وسهوله من تهمه العلمانيه

وهنا أرى أنك على حق في هذه المعادلة ، خاصةً إذا كان من يتهم الآخرين لم يحدد من هم الأرهابيين ، فهناك من يحدد هذه التهمة لأشخاص بعينهم الأمر الذي يكون الغالبية متفقين عليه ، أما البعض فترينهم يحاولون أبعاد التهمه عمن يؤيدون بتوجيه تهمٍ أخرى لمن يهاجم أحبتهم .

أعتقد أنك توافقيني على أن هناك من يدافع عن العلمانية بصورة جديدة

شكراً لك ريم شمر على هذا التعليق .

[محمدالشمري]

اهلا بكاتبنا القدير الاخ محمد.

اخي الكريم :اغلب الاتهامات التي نراها وخصوصا في عالم النت

هي مبنية على اختلاف سياسي ولا علاقة لها

لا بالاسلام ولا بالعلمانية ولا الليبرالية!!

( وهذه احد مساوئ الكتابة عبر هذه الشبكة )!

فكم علماني الطرح والفكر تراه يصفق لتيار اسلامي معين !

لا حبا في الاسلام انما هو موقف تكتيكي آني يتتطلبه الظرف الراهن!

وكم من اسلامي يصفق لعلماني التوجه والفكر !

وهنا تكمن علة الامة ! حيث انها دائما ماتسير وراء

العنوان بغض النظر عن من يحمل هذا العنوان !

فالشعار مع الاسف هو من دمرنا ولا زلنا نسير

في هذا الطريق ولم مستفد من تاريخنا

الذي دون لنا الكثيرفي هذا المجال

فهل ترى ان هناك علاقة عقدية او فكرية بين هذه الاضداد

ام هي التقاء مؤقت لتوجهات تخفي وراءها امور اخرى؟.

اكرر الشكر لك اخ محمد .

أتمنى أن يستفيد من ردك هذا الكثير كما أستفدت أنا أخي الكريم عبدالرحمن .

كل الشكر على الإيجاز والوضوح .

[محمدالشمري]

مجرد اضافه (منقوله) لكن (مفيده ) مع بعض التصرف والاضافه مني :

فقط الذي يعلم علم اليقين أنه على باطل وما يعتنقه الباطل
يكون جبان في التصريح بما يعتقد وهنا دليل له على بطلان توجهه
يوجد شجعان نحترم شجاعتهم حتى ولو اختلفنا مع توجههم
يقول لك أنا ليبرالي مع العلم انه يفهم الليبرالية ويعرف ماهي
ولكنه يعتبر شجاع لأنه مقر بحالته
وهناك من يقول أنا علماني ويدافع عن توجهه ويريدك ان تخاطبه على هذا الاساس
وهناك ملحد لا يضره أن تقول له انك ملحد كافر فهو يؤمن بتوجهه
هؤلاء شجعان يحترمون ويقدرون ويناقشون أيضا
لكن المصيبة تقع في المستتر بلا ضمير
ولا يوضح توجهه ولامنطلقاته وليس له رأي واضح وثابت
ولانظره تستطيع ان تعرفها عنه
ينقل لك مقولات العلمانيين وارائهم
ثم يتبرأ من العلمانيه
يردد مقولات الملحدين ثم يثور حينما تنبهه للامر
كل افكاره تنطق بالفكر العلماني ثم يقول لاتتهموني
عجبا لما لاتكون واضحا شجاعا
ان كنت تؤمن بهذه الافكار فعلا فدافع عنها
وان كنت لاتؤمن بها فلا تلف وتدور وتتشنج وتثور
هذا الشخص من الناس الذين لا يستحقون الاحترام والتقدير
ولاحتى النقاش
وكثيرا ما يقع هؤلاء في احراجات بسبب انه بالمصطلح الإسلامي
مجرد ((( منافق)) لارأيى له ولاثبات على فكر واضح بين
اذا لايجب ان نلوم الاخرين في حين نكون نحن السبب !!!

ألا تعتقدين أن ما نقلتيه أعلاه هو ما تطرقت له في مقالي ، فمنقولك يقول ((لما لاتكون واضحا شجاعا ، ان كنت تؤمن بهذه الافكار فعلا فدافع عنها ،وان كنت لاتؤمن بها فلا تلف وتدور وتتشنج وتثور ، هذا الشخص من الناس الذين لا يستحقون الاحترام والتقدير ولاحتى النقاش)).
وأنا قلت (( الحقيقة أن من يعتبرون أنفسهم حماةٌ للأسلام وللدين من خلال كتاباتهم يظهرون لقرائهم مدى تناقضهم في ما يؤمنون به وما يكتبون )) كما قلت أيضاً ((ولعل القاريء يرى كيف يستفز كتاب الأهواء العلمانية عند تعرض الآخرين لرموز هذا التيار ، فلا يستطيع كبح قلمه في الرد وكيل التهم بصفاتٍ تكاد هي الأقرب له فيوجهها لغيره)) .

ولكون ما نقلتيه وأعتقد أنه متوافق مع رأيك جاء بالقول كالآتي :
(( وكثيرا ما يقع هؤلاء في احراجات بسبب انه بالمصطلح الإسلامي مجرد ((( منافق)) لارأيى له ولاثبات على فكر واضح بين اذا لايجب ان نلوم الاخرين في حين نكون نحن السبب)).

فهو متوافقٌ مع ما طرحته في مقالتي المذكورة ، وبالتالي أرى أن من يلبس عباءة بالية ومهترية لا يمكن له أن يخبأ ما هو خلفها ، ولا بد لمن يدقق عليها أن يرى ما بداخلها من عيوب لا يمكن لهذه العباءة سترها .

شكراً أختي ريم على ما نقلتيه ، حيث أنه أعاد توضيحاً لما هو واضحٌ في طرحي .

[محمدالشمري]

[align=justify]الأخ محمد أعتقد ان العلمانيه تحمل معها الفساد الفكري والأخلاقي الذي يهدد هذا الجيل وينهش بقيمنا وديننا وعقيدتنا أغلبها أفكار غربية وضيعه لاتستحق الحوار 0

الذين ينسبون المجاهدين بالأرهابيين هؤلاء منافقين يضلون أمة بأكملها بأستخدام النفاق العلماني الذي يظهر حبه للدين ويمكن أن يكون في الصف الأول من المصلين لكن أفكاره مخالفة للآسلام ومنافية لعاداتنا وتقاليدنا الحميدة 0
الصهيونيه العالمية أخذت تخطط لأحتواء الجهاد وتجييره لصالحهم أبتداء من فرض العلمانية وتغيير بعض المناهج وتشويه الحقائق عن أعمال المجاهدين وتفجير وقتل المدنيين العزل واغتيالات بأسم المجاهدين كل هذا التزييف والتهويل لتنفير الناس من الأنظام لهم 0

الأخ محمد الشمري هكذا عودتنا بكتاباتك عن هموم وواقع هذة الأمة التي نحن جزء منها
أتمنى لك دوام التوفيق [/align]

أهلاً بأخي طائي الجبل والكلمة

العلمانية هو منهج مخالف لشريعتنا وعقيدتنا ، وبالتالي من يؤمن بها لا يمكن له ان يكون مجاهراً بها امام الآخرين من مجتمعه ، خاصةً منهم ليسوا من رموزها ، وبالتالي محبين هذا المنهج أو كما قالت أختي الريم المقلدون لا يستطيعون التحكم بمشاعرهم عندما يأتي الحديث عن رموزها أو حتى عن ما تبطنه هذه النظرية .

أسعدني مرورك ومشاركتك أخي الغالي .

[المشرف العام]

اخي محمد

طرح هادف وجميل جدا ..

وأختيار رائع .. لاهداف المقال ، فهو يلامس الفرد والمجتمع والامّه الاسلامية

لا توجد لدي اضافه .. فلقد سبقني العديد من الكتاب والكاتبات بالتفاعل ..


بارك الله فيك ، وادام الله ابداعك

[ريم شمر]

في الحقيقه اخي محمد انا تعمدت الابتعاد عن مغزى موضوعك


وتكلمت بشكل عام عن العلمانيه وتعريفها وعن من يؤمنون بها

ويظهرون ايمانهم وعن من يؤمنون بها وينكرون انتمائهم لها

اما عن تعمد او عن جهل وتقليد فقط


وكنت بذلك اريد ان اوضح ان اطلاق التهمه على انسان ما

ليس دائما المسؤول عنه مطلق التهمه بل ان الانسان نفسه هو المسؤول

بل =غالبا هو المسؤول =

( هذا لايعني اني ابرر اطلاق التهم او حتى اوافق من يتخذ هذا الاسلوب )

فانا اعلم جيدا انه اسلوب الضعيف حينما تنتهي اسلحته

فلا يجد الا ان يتهم من يحاوره بشتى التهم

علماني , شيوعي , بعثي , ارهابي ......الخ

قد يثير من احاوره في نفسي الشكوك بخلفيته الفكريه

نظرا لنوعية مايطرحه

((وحديثي يشمل اشياء عديده ليست فقط ماحصرته انت في التهجم على المجاهدين

فهذه نقطه من بحر وهي ليست دليلا قويا على علمانيه من يتبنى هذا الطرح

فهناك كثير من ذوي التوجه الاسلامي ايضا لهم نفس النظره

بل بعضهم يفتي بعدم جواز الجهاد في العراق ( مثلا )

العلمانيه ودلائلها اكبر واوسع

وفكر صاحبها ينفضح بسهوله)))

اعود واقول انه قد يثير من احاوره تلك الشكوك

لكن هذا شي واظهار هذه الشكوك شي اخر

انا في نفسي وحسب مااراه من طرحه واسلوبه

ونوعية مواضيعه ومصطلحاته التي يستخدمها

والادباء الذين يستدل بمقولاتهم ويحرص على ترديد اسمائهم

قد اكون مقتنعه انه ينتمى لفكر معين ( العلمانيه مثلا )

وان حرص على نفي ذلك

لكن من المستحيل ان اتهمه بذلك وهو لم يعترف به

لسبب بسيط وذكرته من قبل

خطورة التهمه وعلاقتها بالعقيده
ومثلها الاتهام بالبعثيه او الشيوعيه

لذلك ايضا حذرت من اطلاق مثل هذه التهم

وبالنسبه لمضايفنا ولاادري هل انت تعنيها بهذا الموضوع ام لا

فحسب متابعتي لم يمر على نظري الى الان اتهام لاحد بالعلمانيه
الا ان كان شيئا فاتني

حتى لمن يجاهر بافكار العلمانيين وينقل مقولاتهم


والذي مر على نظري اكثر من مره الاتهام بالارهاب

مثل ماحصل مع تذكار

ومر ايضا على نظري الاتهام بالبعثيه لبعض الاعضاء


ومر علي الاتهام بقلة الوعي والثقافه والغباء وكثير من التهم

وكلها توجه من قبل اعضاء هم اكثر من يدعو لاحترام شخصية الكاتب


ومن اغرب مامر علي

تصور البعض بأنه تم اتهامهم

رغم انهم يعرفون تماما ان هذا لم يحصل ابدا

ولاادري لما كثرة ترديد مثل الامر ولاادري لما يخالجهم هذا الاحساس اصلا


وعذرا لاختي ديمقراطيه فسوف اورد ردا لها كمثال :

يا عزيزتي ريم... شفتى اشلون ظلمتى بختك واتهمتينى بالعلمانية ...والزندقه..!!

اما بالنسبة لمقارنتك للالمانية....فبنت الحلال تستاهل لانها احترمت دينى وعيدى رغم انها بعيده كل البعد عن ديني يكفي انها لم تتهمنى بالعلمانية..!! ديمقراطية

مع العلم انني لم اتهمها بنوب بنوب

كذلك لاحظت انها في بعض مواضيعها تبدأها بنفي التهم عن نفسها

وكأنها تستبق ما تظن انه سيقال

Merry Charismas

كان الاخوة يزعمون بانني مواليه للنصارى ويتهمونني بالامركه...والليبرالية ...الخ


ديمقراطية

(معليش ياديمقراطيه تحمليني

ادري ماراح يتحملني احد زيك

اوردت ردك واسمك كمثال فقط والا انتي لديك نواحي رائعه كثيره تعجبني

وبصدق استمتع بالنقاش معك )





في النهايه اخي الكريم محمد

الحوار الذي يتخلله توجيه التهم ايا كانت هذه التهم
يدل على ضعف حجة المحاور

كذلك الامر مثل ماذكرت خطير وله مساس بالعقيده

وايضا يجب ان يكون كل كاتب واضح الفكر والتوجه
بحيث لايجعل الاخرين يشككون بماهية فكره
نظرا لنوعية مايطرحه

فان وجهت اليك تهمه فاعلم ان لك يداً فيها بشكل من الاشكال
هذا ان كانت مجرد تهمه ولم تكن حقيقه

عذرا اخي الفاضل محمد الشمري لعودتي
لكنك نسفت ردودي السابقه واثبت انها مجرد توضيح لما وضحته
لذلك عدت بتوضيح اكثر وضوحا

ودمت بخير

[محمدالشمري]

الأصمعي :
بارك الله فيك أخي طائي الجبل فقد اعفيتني من التعليق بحسن تعليقك.

شكراً يا محمد

وفيك أخي وبمرورك الكريم

[محمدالشمري]

مع الأسف لم تجب رغم نعتك للسؤال بالوجيه!

فتساؤل الأخ الذي أقتبسته بمنهم الرموز إجابته المنطقية ذكر أسماء محدده وهذا مالم تفعله!

ولكن سأختصر لك الإجابة وأذكر أنا بعض رموز التوجهات العلمانية عندنا بالسعودية وعندكم بالكويت ولك ولباقي الأخوة الحكم على توجهاتهم العلمانية هل هي اشتراكية أم امبريالية!

السعودية:
سليمان العمير
عبدالرحمن الراشد
الحمد
النقيدان
وغيرهم الكثير


الكويت:
أحمد البغدادي <<كبيرهم والداعي الى تعلم الموسيقى ونبذ القرآن
أحمدالربعي
فؤاد الهاشم
عبدالله الليباري

وغيرهم الكثير

هل هذه النماذج معادية لأمريكا كما تفضلت بأن العلمانيين معادين لأمريكا أم هم أدواته والمبشرين بثقافته والمعادين لأكثر التوجهات الدينية والمحرضين على مظاهر التدين ورموزة كهيئات الأمر بالمعروف والجمعيات الخيرية وغيره!

أنتظر إجابة صريحة ومحددة من أجل أن يكون النقاش واضحاً لجميع من يريد المشاركة به!

دمت مسددا وبالردود محددا!

لا أدري لماذا طرحت سؤالك طالما أنت تعرف البعض من رموز العلمانية ولديك التعليق

ثم أنني لم أقل بأنهم معادين لأمريكا ولكني ذكرت تحليلاً لباحثةٍ في هذا المنهج ، وبالتالي لا أعلم
ما الصعوبة في فهم الموضوع !!!

وأما بشأن من ذكرتهم وأخص بالذكر الكويتيين فهم في السابق من القوميين الشيوعيين وكانوا من أشد المعادين لأمريكا وللأمبريالية ، إلا أذا كانو يظهرون ما لا يبطنون كالذي أقصدهم في هذه المقالة من محبين العلمانية ورموزها ولكن بعبائةٍ بالية .

شكراً لعودتك أخي الفاضل

[محمدالشمري]

اخي محمد

طرح هادف وجميل جدا ..

وأختيار رائع .. لاهداف المقال ، فهو يلامس الفرد والمجتمع والامّه الاسلامية

لا توجد لدي اضافه .. فلقد سبقني العديد من الكتاب والكاتبات بالتفاعل ..


بارك الله فيك ، وادام الله ابداعك

أضافتك هي تشرفيك لمتصفحي أخي أبو سلطان .

فلك الشكر على المرور