صفحة 4 من 4 الأولىالأولى 1 2 3 4
النتائج 31 إلى 36 من 36

الموضوع: فزعتكم يالربع عن نسب الضياغم

  1. #31


    ( يتبع المشاركة السابقة قبله )

    * الاخ مشل الخالد ، تحية وبعد :

    * النص الصحيح الصريح ( السليم ) عن زواج معاوية بن عمرو بن معاوية بن الحارث المذحجي الاددي الكهلاني القحطاني من بنت المهلهل المشهور عندما لجأ لجنب من مذحج في اليمن في اخر العصر الجاهلي موجود في كتاب جمهرة انساب العرب للفقيه المشهور ابن حزم رحمه الله تعالى ( في القرن الرابع / الخامس الهجري ) ص 413 ، وفي كتاب العقد الفريد المشهور للفقيه ابن عبد ربه رحمه الله تعالى ( في القرن الثالث الهجري ) ج 3 ص 309 ....

    * اما مذحجية الضياغم القحطانية فقد تحدثت عنها كتب وبحوث ومقالات وقصص واشعار ما لها اول ولا تالي وكثيرة بالحيل ولا زال الاحفاد يقولون بها ، والمهم من كل هذا انه بتجاوز ( كتبة ) التاريخ والانساب الاقدمين والمعاصرين فلا اصح ابدا من المعلومة التاريخية المحققة بشروط البحث الموضوعية وعلى سبيل المثال فان الشيخ الدكتور المحقق عائض الشدادي اخذ 25 سنة وهو يبحث في توثيق النسب الضيغمي الشريف حتى انتهى الى اعداد شجرة الضياغم وسلسلة نسبهم المذحجية الاددية القحطانية ، واعتقد ان أي معلومة تاريخية تصلنا بعد عملية تحقيق علمي تكون اكثر مصداقية مما سواها والمفروض انا نختزل هالنقاشات / المجرشة بالماضي للاخذ بهالمعلومة اللي تتفق مع الموروث الشعبي العامي الشائع المتواتر المستفيض ونترك القيل والقال ونتجه الى غيرها من مسائل الحاضر والمستقبل وما اكثرها واخطرها ...
    بعدين علشان ما يزعل بعضهم او يفهمها غير شكل ترى طيء هو مذحج كلقب عام مشترك على ارجح الاقوال او هما اخوان باسمين : مالك بقي على لقب مذحج السابق بينما جلهمة اكتسب لقب جديد هو طيء بعدما هاجر للشمال وابوهم هو ادد بن زيد الكهلاني القحطاني والمحصلة وحدة وما رحت بعيد كارومة قبلية .

    * والخلاصة ان المؤكد الثابت ان ( اليحيا والربيعية ) هذولا كلهم من ( ال راشد / الضياغم ) المعروفين ، وابو اليحيا هو : يحيا ابن احمد ابن راشد الضيغمي ، وابو الربيعية هو : عمير ابن احمد ابن راشد الضيغمي ، مما يعني ان اليحيا والربيعية يجتمعون في احمد ابن راشد وهم عصبة من دون غيرهم من ابناء العمومة الضياغم الاخرين .

    * اما ابو القشعم فحسب ما حققه الدكتور علي شواخ الشعيبي في كتابه القشعم في سلسلة نسب الشيخ الثويني ص 339 – 342 ، ولم اعلم ان احدا من القشعم اعترض عليه والناس مؤتمنون على انسابهم ، فهو : عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد الضيغمي ، مما يعني ان احمد وضيغم اخوان وبالتالي فان اليحيا والربيعية والقشعم يجتمعون في راشد الضيغمي وانهم بذلك اقرب لبعضهم البعض .... واعلم ان الحق في كل مسئلة موجودة بهالدنيا انما هو واحد ما هو اثنين ولكنه يحتاج لرجال تفقهه ولرجال تقوله وتنشره وتعمل به حتى وان اختلفت مفاهيم الاخرين على ادراكه او الاعتراف به حيث لا معنى ولا جدوى من ذلك ابدا .
    يعني بقية فروع عبدة تلتقي مع ال راشد في ضيغم ابن شهوان / الاول يعني بنفس الارومة الضيغمية ، يعني منهم بهم ولكن بجد من وراء راشد الضيغمي . وهذا هو الكلام المحقق اللي يعتمد عليه ووص به من تشاء وعلّم به القاصي والداني ، وان شئت رتب معلومات شجرة القبيلة / العصبة على هالاساس ، وادرس اختلاف العلاقات والتحالفات والمواقف السابقة بالمقارنة مع هذي الحقائق ....

    * واضيف حاجة مهمة وهي ان اليحيا هي القبيلة الوحيدة اللي ورد اسم ابوها نصا لا يحتمل أي تاويل اخر في نفس قائمة الاسماء الضيغمية القديمة دون فروع عبدة الاخرى ، واللي يحاول بعض الناس هالحين يستثنيها من الضيغمية فسبحان الله مع كثرة انقلاب الحقائق والمفاهيم ونسال الله تعالى ان يبعدنا عن ظلم الذمة ابد وان شاء الله تعالى ما يصح الا الصحيح ....

    * ولتكرار هالموضوعات اللي مل اكثر الاخوان القراء وبخاصة ما يتعلق بالضياغم منها وما الومهم صراحة واللي كأنها مسيّسة – وان كان ربما من منطلقات فردية بحتة كما ذكرت سابقا - اكثر مما كنا نتوقع وبدون فايدة وبدون موقف واضح من عقلاء القبيلة اللي تاركين القرعى ترعى فاتوقع مستقبلا ان يضطر بعضهم لتغيير استراتيجيته الدفاعية زي ما يقولون بالاخبار لتوصيل الحقيقة القبلية السليمة لتكون باسلوب واقعي اكثر تأثيرا على نظرية : ( خير الدفاع : الهجوم ) !

    * مع كل التحية لكل متجرد يبحث عن الحقيقة ولا يجحدها ....



    التعديل الأخير تم بواسطة شرفان الشديد ; 15-06-2009 الساعة 01:05

  2. #32
    راعي محل


    تاريخ التسجيل
    04 2009
    الدولة
    الكويت
    المشاركات
    300
    المشاركات
    300
    Blog Entries
    15


    الاخ الشديد .

    تحية اجلال واحترام .


    نعم اعتقد انك من الباحثين الصادقين .


    عزيزي .

    عزيزي انا اتحدث عن العموم وانت تريد التفصيل .


    عزيزي اغلب المصادر ذكرت صراحت نسب عبده الى شمر .


    وبالنسبة .؟



    الى ابنت المهلهل .


    فقد ذكر احد المصادر ان قبيلتها عندما علمت بزواجها .



    ارجعتها الى قبيلتها . واخذتها من زوجها ,.؟



    ولا يحظرني اسم المؤلف الان .؟

    عموما سوف احاول ان اتفرغ .



    واجمع ما استطعت من مصادر تؤيد بعض مما ذكرت .



    ولم اجد من ذكر يحيا انه من نسل احمد الراشد .


    لك الشكر




  3. #33


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشل الخالد مشاهدة المشاركة

    عموما سوف احاول ان اتفرغ واجمع ما استطعت من مصادر تؤيد بعض مما ذكرت .

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

    الاخ مشل الخالد : تحية طيبة ، وبعد :

    اريد اسبقك واقول لا تجيب لي نصوص معاصرة الا اذا ربطتها بنصوص قديمة كأساس يستند اليه من كتب التاريخ والانساب والتراجم القديمة المشهورة او غيرها اللي تناولت حقبة اخر العصر الجاهلي واول العصر الاسلامي اللي حنا بصددها وهي الحقبة اللي يدور عليها توثيق وتحقيق أصل موضوعنا كله . يعني انا عارف موقف الغزاوي المعاصر في عشائر العراق اللي غيّر كتابته بعد سنوات في الاخير بناءا على رغبة منسوبة لمخطوطة مجمع الانساب المنسوبة لابن قدامة المتوفي في القرن السابع الهجري واللي شكك بها الجاسر وغير موثقة لمؤلف معروف بعينه ولا هي حتى الان مطبوعة او شائعة بين الناس يعني حكي غير علمي على قولتهم لانها رغم ما فيها من كلام غريب تتغير عليه مفاهيم كبيرة الا انها غير محققة بصورة علمية وفيها تعديلات واضافات وشبهات كثيرة مثل اللي صارت بمخطوطة كتاب تاريخ ابن لعبون المعروفة اللي افقدته مصداقيته العلمية والتاريخية . ومع هذا ففي النهاية لو ثبت صحة ما نسب لابن قدامة ابتداءا او كاضافة لاحقة لمسودة مخطوطتة فان المقصود بعبدة المضافة هو طلائع الهجرة الاولى لعبدة الضيغمية القشعمية ( الشمرية ) كأول من هاجر في رحلة الضياغم الشهيرة ابتداءا من القرن السادس / السابع الهجري الى منطقة حائل ( باب فتيح ) واللي امتدت لقرون ذهابا وايابا بين الجنوب والشمال وحتى استقرارها كمركز في منطقة الجبلين وانتزاع الامر من الملك المذحجي بهيج الزبيدي في القرن التاسع / العاشر الهجري . وكذلك ما نسب لشجرة نسب متداولة عليها ملاحظات بيّنة ، وكذلك ما نسب للدكتورة وفاء السنديوني في شعر طيء في الجاهلية والاسلام في معرض وسياق الترجمة لنسب الشاعر الجرنفش بن عبدة وتشابه الاسماء لا اكثر ، وليس في معرض تحقيق نسب قبيلة عبدة الخ ، وعندي تفاصيل اخرى حول كل ذلك ما لها دعوى الان على الاقل ...

    وارجو الالتزام بما جاء في مشاركتي السابقة حول هالموضوع ( وهي منسوخة تحت للتذكير بها والتركيز على مرجعيتها بالنسبة لي ) على شان يصير لاستمرار النقاش معنى وجدوى والا من هالحين اختصرها لك : فلا ...
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    ( نسخ )

    ( البيـّـنة على من ادّعى ... )


    * الاخ مشل الخالد ، تحية وبعد :


    * كأني بك يا اخ مشل تستخدم اسلوب المنظـّر الامريكي الاستراتيجي كيسنجر الشهير اللي اكثر من يعرفه تماما هم القوميون والوحدويون العرب ايام زمان ... واللي يقول فيه : ( اضرب ثم فاوض ) او حاور او ناقش كلهن زي بعضهن !


    * وعلى شان اتحاشى مجرشة النقاشات الاستهلاكية لعلنا نطلع بنتيجة مفيدة او نقنع بعضنا ونخلص من هالسالفة فقد غيّرت على قولتهم استراتيجية اقناع القراء للاخذ بالمقولة القانونية المعروفة ( البيـّـنة على من ادّعى ... ) لنبدأ من ارضية سليمة للنقاش قبل ما اكتب الرد عليك بتفصيل الكلام حول هالمسائل اللي طرحتها يعني نخلص اولا من تاسيس قواعد الحوار العلمية السليمة باثبات وتوثيق ما ذكرته وإلا فلا ...


    * لذلك فانا اختصرها لك من اولها واقول رايحين نستمر انا وانت وربما غيرنا في مناقشة هالامور وننشغل بها لما تقوم الساعة واحد يشرّق وواحد يغرّب .... ؟! ولهذا انا مضطر استخدم لفظة ( اتحدّى ) رغم انها غير مناسبة لكن ما لقيت ما يقابلها من الفاظ اخرى انسب ـ إن أي واحد كائنا من كان يأتي بنص صحيح صريح واضح موثـّـق يقول ان عبدة / السناعيس / الضياغم من ذرية قيس بن شمر الطائي ( اصلا وفصلا ) بصيغة صريحة لا لبس او تأويل فيها ، وبغض النظر الان عمن يكون ابو قبيلة عبدة او السناعيس او الضياغم سواء هو ضيغم او عبدة او الجرنفش او غيره ، لا في كــــــل كتب ابن ال***ي ( ا ل ك ل ب ي ) وهي جمهرة النسب اللي قسم تفاصيل قحطان مذحج وطيء ضايع / مضيّع منه ونسب معد واليمن ولا في ( فتوح مكة ) اللي ما هو موجود اصلا ولا في ( الطبقات الكبرى ) لابن سعد ولا ابن الاثير ولا في أي كتاب تاريخ او انساب او تراجم قديم معتبر ابدا . يعني اي كتاب معروف قديم مثل جمهرة النسب او نسب معد واليمن لابن ال***ي او جمهرة انساب العرب لابن حزم او العقد الفريد لابن عبد ربه اوغيرها مثلها . اما الكلام هكذا بدون استناد الى مرجع تاريخي معروف واضح ما يجوز ولا يكفي للاعتماد عليه ، اذ لابد من ايراد النص حرفيا وذكر كتابه وصفحته للتحقق من صيغته وعدم تحميل معناه ما لا يحتمل كما يفعل الكثير اليوم اللي يبنون قواعد قبلية كبيرة على اشارات لفظية غير دقيقة وغير علمية وبعضها مسيّس ـ لان السياسة داخلة مبطي بالقبيلة للاسف كما هو واضح لكل ذي فطنة حتى وان كانت منطلقاتها فردية بحتة وهي اللي حايسه هالبشر بقيل وقال وضرب زيد بعبيد وهكذا ....


    * نسخ ( شمر منه .... ومنه عبده )
    من نصك الاساسي وهو للتذكير ( شمر منه زهير وحبيب < وهذا صحيح لوجود نصوص صريحة ثابتة > ومنهالشاعر الجرنفش < وهذا صحيح لوجود نصوص صريحة ثابتة > وذكر بطبقات ابن سعد < والكتاب عندي ولم اجد فيه أي ذكر للجرنفش هذا ومع هذا ما فيه مشكلة ان ذكر او ما ذكر لوجوده صحيحا صريحا في غيره > ومنه عبده < وهذا ان كان تقصد قبيلة عبدة السناعيس الضياغم احد بطون شمر المعروفة فهو غير صحيح ابدا وهذا مناط مطالبتي اللاحقة تحت ، إلا اذا تريد تحمّل شطر بطر مفردات النص من المعاني والمفاهيم والتاويلات ما لا يحتملها السياق !؟ > )


    * اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة مع ذكر اسم الكتاب والمؤلف ورقم الصفحة . وان نقلته من كتاب متاخر او معاصر فاذكر ما استند عليه هذا الكتاب من مرجع قديم باسم الكتاب والمؤلف والصفحة والنص حرفيا


    * نسخ ( .... عبده وهي صريحة النسب الى شمر )


    * اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة < الخ نفس اعلاه > تماما ...


    * نسخ ( ومنه عبده .... وتلتقي مع بعض الاسلم .... )


    = اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة < الخ نفس اعلاه > تماما ...


    * نسخ ( ومنه عبده .... وتلتقي مع .... الاسلم في عبد الرضا )



    = اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة < الخ نفس اعلاه > تماما ...


    * نسخ ( ... افخاذ عبده تلتقي في زهير وحبيب ابناء قيس بن شمر )


    = اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة مع ذكر اسم الكتاب والمؤلف ورقم الصفحة . وان نقلته من كتاب متاخر او معاصر فاذكر ما استند عليه هذا الكتاب من مرجع قديم باسم الكتاب والمؤلف والصفحة والنص حرفيا


    * واذا جبت النصوص المطلوبة اعلاه لكل هالدعاوي اللي اثرتها وتحقق لي انها صحيحة وصريحة ( سليمة ) فاني سأعدل عن رأيي وإلا فلا .


    * و؟. = ( ووو؟؟؟ ... )


    * مع كل التحية لكل متجرد يبحث عن الحقيقة ولا يجحدها ....




  4. #34


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشل الخالد مشاهدة المشاركة

    ولم اجد من ذكر يحيا انه من نسل احمد الراشد .
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ

    الاخ مشل الخالد : تحية طيبة ، وبعد :

    باختصار : هذا موجود في ( قائمة الأسماء الضيغمية المفصلة القديمة ) . وعلى شان ما اربطك بطبعة معينة لو حددت لك الصفحة ، فارجع لأي طبعة كانت من كتاب طرفة الاصحاب في معرفة الانساب المنسوب للسلطان الملك الاشرف عمر بن يوسف بن رسول ، ثم اذهب للفهرس ( نسب آل منيف ) ، ثم ( نسب آل منيف : وهم آل ضيغم وآل راشد من جنب ) ، ثم ( وآل راشـــــــــد بن منيف عشرة : علي بن راشد وضــيــغــم ومحمود وأحـــمـــد ومحمد وحميدان وحميد وحامد وجابر وعسكر ) ، ثم ( واولد ضــيــغــم بن راشد اربعة اولاد : حامد له خمسة اولاد ، وشكر له ولدان ، ومحمود له ولد واحد ، وراشـــد له اربعة اولاد ) ، ثم ( واولد أحـــمـــد بن راشد خمسة : قيمان خلّف ستة ، ومذكور خلّف ثلاثة ، وعـــمـــيـــر خلـّف ثلاثة ، ويـــحـــيـــى خلـّف ولدا ، وعامر خلّف خمسة ) .



    التعديل الأخير تم بواسطة شرفان الشديد ; 17-06-2009 الساعة 01:35

  5. #35
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    06 2009
    المشاركات
    45
    المشاركات
    45


    هذا الموضوع جراء فيه حط وشيل بين الاعضا
    واحد عضو بين مخطوطه مع شجره وحذفه/ موكل الاعضا اطلعو عليها وهي تبين الانساب لشمر

    اما انا اول مره اسمع ان فيه ضياغم غير الجعفر علما ان الشجره بينه ان الضياغم فقط هم

    حنا الضياغم زبدة الدار والعرب = = وحنا كما شمس على الناس شارقه
    وحـنا اليا شــاف نارنـا حـريبنا = = يبي الفراق ولا يتهيا نفارقـــــــــــــــــه


    طائي الجبل
    انت ياخ قصيده محسن الحمادي حطيته لعمير
    انا متاكد انك اخذتها من كتاب المستشرقه يوم المستشرقه تجري المقابلات فيه واحد قليل ذمه قالها القصيده انها لعمير وعندماسئل ليش تحط قصيده الحمادي لعمير جوابه ان قصايد عمير وعرار مشهوره والقصيده مدونه في كتاب ((رجال المواقف والمكارم))



    التعديل الأخير تم بواسطة نواش ; 19-06-2009 الساعة 09:37

  6. #36


    كل ما يحل طاري عبده والضياغم جانا الهاجري يركض قال عفيشه وقال اقشاش ....
    ولا عمرنا سمعنا بالهواجر انهم ضياغم عدا بيت واحد ومشكوك في نسبه.
    فكونا من الهواجر ..
    بكون الصريف بيرق بني هاجر مع الأعداء ضد شمر وعبده الضياغم بالذات.
    عوووووع من هالقربه



    التعديل الأخير تم بواسطة أبو فهد ; 14-12-2010 الساعة 05:53 سبب آخر: تهذيب النص

صفحة 4 من 4 الأولىالأولى 1 2 3 4

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. فزعتكم يالربع بسسرعه
    بواسطة منصور الـ ع ـطآوي في المنتدى الموروثات السمعية والمقروءة
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 20-03-2010, 13:22
  2. بحث عن الضياغم وتاريخهم ( يثبت ان الضياغم عدنانيون )
    بواسطة shaesh في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 15-12-2007, 23:21
  3. فزعتكم يالربع !!!
    بواسطة القعدة في المنتدى مضيف التصاميم
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 23-10-2007, 04:11
  4. ابي فزعتكم يالربع.............؟
    بواسطة ابو راكــــــــان في المنتدى فـنـون الـمـطبخ
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 16-10-2007, 02:34

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته