يااخوان قضية النسب ماهي بسيطه وفيها مسؤؤليه عظيمه امام الله
ياخوان انصحكم بالابتعاد عنها قدر الامكان
يااخوان ولا تزعلون علي وبالذات من كلمتي هاللي ابقوله لكم :
عبده محفوظ نسبه ومن اشرف الانساب ولله الحمد والمنه
وما تحتاج (عبده) الى ناس يجدعونه يمين ويسار ؟؟؟
يااخوان النسب مايعتمد على بيت شعر او كتاب ؟؟؟؟
انتبهو لكلامكم وجنّبو (عبده) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الشي اللي يحز بالنفس ان نشوف مثل هالشي من عيال عم
ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
بارك الله فيك ياخلد
وفعلن علم الانساب علم صعب وله ناسه المتخصصين
وهذا لايمنع ان نذكر ماتبين لنا من انساب مذكوره في قصاءد قديمه كي تتضح لنا الصوره وكي تساعدنا على فكر وحل رموز علوم الانساب ولكم فاءق لاحترام
هاجري
الاخوه الاعزاء .
شمر بن قيس .؟
ومنه حبيب ومنه جذيمه ومنه عبد الرضا ومنه زيدومنه امرؤالقيس ومنه عبده ومن عبده .؟
الافخاذ الربيعه واليحيا والدغيرات .
ومن زهير بن جذيمه بن حبيب ابن قيس بن شمر ضيغم ومنه الجعفر .
وذكر هذا النسب ابن ال***ي والعمري وابن سعد في طبقاته .
وعجيل الراشد هو جد الجشاعمه .
وفارس الشهوان هو جد الخضير .
والعموم الجعفر .
اما عبيده فهي علاقة جوار وسكن وجد جامع هو قحطان .
اما الهواجر فالضيغميه لرجل هو محمد ولا تعم الكل .
مثل الفغم في الصهبه في مطير .
الضيغميه للفغم وليس لعموم الصهبه .
وتجتمع الاسلم مع عبده في الرضا .
عدا الغرير هم ابناء عبدالله بن حاتم طي .
والله اعلم .
سلام
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الوقيد
شمر ===>> عبدة ===>> الضياغم ===>> أحفاد منصور بن ضيغم بن منيف
===>> الجعفر والربيعية
الربيع ومن ربيع ينحدر نسب الجعفر والربيعية
فكما ان عبدة فخذ من شمر !!
فإن الضياغم فخذ من عبدة ؛ وهم الجعفر والربيعية أحفاد منصور بن ضيغم بن منيف .؟
اوضح لك وش اقصد .؟
نحن نعرف ان قبيلة شمر ترجع في الأصل الى قبيلة طيئ التي سكنت اجاء وسلمى جبال طيء
وفي بعض المصادر فإن طيء يتفرع منها بطون عديدة منها :-
بنو جديله وهي أمهم وهم جندب وحور يعرفون بأمهم ، وبنو رمعان وبنو جدعاء بن
رومان الثعالب وبنو تيم الذين يقال لهم مصابيح الظلام وبنو علوة وبنو زنمة ابن عمرو
وبنو لام بن عمرو وبنو أشنع بن عمرو وبنو عنيد بنو عتود بنو فرير بنو سلسلة بنو دغش
بنو هذمة ابن عنّاب بنو سمبس بنو شمجي بنو نبهان بن عمرو بنو نابل بنو المشر
بنو الصامت بنو بولان بنو صيفي ومنهم بنو شمّر نسبة إلى شمّر بن عبد جذيمة بن ثعلبه
بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيىء بطن من طيّىء/منهم قيس بن شمّر ،
وهو الذي ذكره أمرؤ القيس فقال (وهل أنا لاق حيّى قيس بن شمّرا )ومنهم الجرنفش الشاعر
بن عبده بن امرؤ القيس بن زيد بن عبد رضا بن جذيمة بن حبيب بن امرؤ شمّر الذي أسرته
الدّيلم ،،،
وبصفه عامه فإن طيء قد أنتشروا وملؤوا السهل والجبل حجازا وشاما وعراقا ،،،
قبيلة شمر وقبيلة بنو لام يرجعون الى عمرو بن الغوث بن طيىء وهناك غيرهم
فليسوا وحدهم يرجعون الى عمرو بن الغوث !!
الآن شمر قبيلة مستقلة بحد ذاتها وبني لام قبيلة مستقلة ايضا وهما في الأصل من قبيلة طيء !؟
وقس على ذلك .. ولي عودة
راعي الوقيد الله يسلم هالراس
حطيت الجعفر من الربيعيه متى
فارس السيافا الله يعافيك
شايبك هو صادق 100%100 ماعليك من كثر الحكي لان الكلام بلاش والناس توه ؟؟؟؟؟؟؟
الحيمري؟؟
بكره تقولون الضياغم الجنازه وذريته فقط ؟؟
وش الخبص هذا .
الله يهديك .
نسخ
وش الخبص هذا .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ
يا اخ مشل ما في عند ال***ي باي كتاب من كتبه ومخطوطاته الموجودة هالحين ابدا أي شيء من هالكلام اللي تقوله وهو ان عبدة جدها شمر من طيء/ جلهمة ، ولا في طبقات ابن سعد ولا في أي كتاب آخر من كتب الانساب القديمةالمعروفة اطلاقا ، وانا متأكد مما اقول لاني بحثت الموضوع بنفسي ولم اجد شيء بل ان الجزء الخاص بقحطان من كتاب ابن ال***ي جمهرة النسب مفقود حسب كلام اللي حقق الجزء الخاص بعدنان
وطبقات ابن سعد عندي وما فيها أي طاري للضياغم ولا عبدة ولا غيرها ...
واذا تخالفني بهالحكي فاهلا وسهلا ولكن عطني اسم الكتاب بالضبط واسم مؤلفه ورقم الصفحة واذكر النص حرفيا اما الكلام العام هكذا ما يجوز . اللي ذكر طائية عبدة في معرض النقاش لا معرض القناعة هو الشعيبي نسبة لشجرة اعدها سوري وذكر هالكلام بس ما سنده الى مرجع تاريخي حقيقي ولا أي كتاب انساب معروف وبالتالي لا يعتد به لانها نسبة لكتاب غير موجود ولا موثّق ...
عبدة ضيغمية مذحجية كهلانية ، ومذحج قيل انه هو طيء وقيل انهما اخوان اولاد ادد يعني ابوهم واحد والراجح ان مالك احتفظ بلقب مذحج حيث بقيت ذريته في جنوب الجزيرة وقتها بينما اكتسب اخوه جلهمة لقبا جديدا بعد هجرته الى شمال الجزيرة وطيه الارض فهما اخوان كاسمين حقيقيين مالك وجلهمة ويصح عليهما لقب مذحج او لقب طيء من هذا الباب ...
ذكرت بكلامك ان عقيل الراشد هو ابو القشعم واسمه كامل هو عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد الضيغمي وهذي هي قناعة الدكتور الشعيبي نفسه في كتابه القشعم كرأي توصل له بعد بحث طويل وكلام كثير ...
حسب قائمة الاسماء الضيغمية الكاملة المعروفة المدونة في القرن السابع الهجري فان ضيغم ابن راشد الضيغمي هذا هو اخو احمد ابن راشد الضيغمي واحمد هذا هو ابو يحيى ابو اليحيى وابو عمير ابو الربيعية ... الخ ثم اين البقية من الابناء والاخوان وهم كثر جدا ؟
وحسب كلامك اللي تقول فيه ان القشعم من الراشد وان الخضير من الشهوان وانهم يمثلون الجعفر فان هذا يعني ان القشعم على منطوق كلامك يلتقون بنفس الجد اللي يلتقي به اليحيا والربيعية وهو راشد الضيغمي بينما الخضير يلتقون معهم بجد ابعد وهو ضيغم الثالث وهذا كلام جديد لانهم بكلامك هذا يصيرون حلف وقرابة ؟ بينما الشائع ان كل الجعفر اللي هم القشعم والخضير ابوهم واحد هو جعفر من دون اليحيا والربيعية ...
اكرر : واذا تخالفني بهالحكي فاهلا وسهلا ولكن عطني اسم الكتاب بالضبط واسم مؤلفه ورقم الصفحة واذكر النص حرفيا اما الكلام العام هكذا ما يجوز ...
مع التحية ...
الاخ شرفان يسعدني النقاش معك .
عزيزي شمر .
منه زهير وحبيب ومنه الشاعر الجرنفش وذكر بطبقات ابن سعد.
ومنه عبده وهي صريحة النسب الى شمر .
وتلتقي مع بعض الاسلم في عبد الرضا .
اخي انا اتمنى ان تعم الضيغميه عموم عبده .
ولكن الواقع ان افخاذ عبده تلتقي في زهير وحبيب ابناء قيس بن شمر .
اما مذحجية الضياغم فلم يذكرهم سوى ابن رسول ولم يكن متاكد مره الى عدنان ومره الى مذحج .؟
وسوف احاول ان اجمع لك ما اجده من مصادر تويد كلامي .
وحقيقه لا اريد ان اتوسع اكثر .لانني اعرف ان الموضوع يتكهرب منه كثير من اخواننا من عبده .
دمت سالما
و؟.
ضيغم الذي ينتسب اليه الضياغم ورد ذكره في فتوح مكة مع الإثني عشر رئيسا ً الذين عرضوا امام الرسول صلى الله عليه وسلم ، كما ورد ذكره في جمهرة النسب لإبن الكـلـبي بأن امه هي عبدة ابنة (الزير) سالم المهلهل التي تزوجها قيس بن شمّر فأنجبت منه ضيغما ً هذا ..!!
وقيس بن شمر كان سيّد آل ثعـل بن سلامان
كم ورد في (( إبن الكـلـــبي )) .
اخيرا :
كـلـنـا عـيَّــال شـمَّــر وكـلـنـا أخــوان
عـبـده وزوبـــــــع والأســــلّـــم هـــــــللّي
كـلـنـا سـنـاعـيــس وطـنـايـا وشـجـعـــان
وكـلـنـا كــرم حـاتــم بـضـيــوفـنـا نهــــــلّي
،
التعديل الأخير تم بواسطة بندر الشمري ; 09-06-2009 الساعة 10:49
[align=left]طنايا مارضينا بالمهونه
ولانرضى المهونه ماحيينا
طنايا وان نطحنا كل غازي
يتراعد خوف من يقبل علينا
[/align]
( البيـّـنة على من ادّعى ... )
* الاخ مشل الخالد ، تحية وبعد :
* كأني بك يا اخ مشل تستخدم اسلوب المنظـّر الامريكي الاستراتيجي كيسنجر الشهير اللي اكثر من يعرفه تماما هم القوميون والوحدويون العرب ايام زمان ... واللي يقول فيه : ( اضرب ثم فاوض ) او حاور او ناقش كلهن زي بعضهن !
* وعلى شان اتحاشى مجرشة النقاشات الاستهلاكية لعلنا نطلع بنتيجة مفيدة او نقنع بعضنا ونخلص من هالسالفة فقد غيّرت على قولتهم استراتيجية اقناع القراء للاخذ بالمقولة القانونية المعروفة ( البيـّـنة على من ادّعى ... ) لنبدأ من ارضية سليمة للنقاش قبل ما اكتب الرد عليك بتفصيل الكلام حول هالمسائل اللي طرحتها يعني نخلص اولا من تاسيس قواعد الحوار العلمية السليمة باثبات وتوثيق ما ذكرته وإلا فلا ...
* لذلك فانا اختصرها لك من اولها واقول رايحين نستمر انا وانت وربما غيرنا في مناقشة هالامور وننشغل بها لما تقوم الساعة واحد يشرّق وواحد يغرّب .... ؟! ولهذا انا مضطر استخدم لفظة ( اتحدّى ) رغم انها غير مناسبة لكن ما لقيت ما يقابلها من الفاظ اخرى انسب ـ إن أي واحد كائنا من كان يأتي بنص صحيح صريح واضح موثـّـق يقول ان عبدة / السناعيس / الضياغم من ذرية قيس بن شمر الطائي ( اصلا وفصلا ) بصيغة صريحة لا لبس او تأويل فيها ، وبغض النظر الان عمن يكون ابو قبيلة عبدة او السناعيس او الضياغم سواء هو ضيغم او عبدة او الجرنفش او غيره ، لا في كــــــل كتب ابن ال***ي ( ا ل ك ل ب ي ) وهي جمهرة النسب اللي قسم تفاصيل قحطان مذحج وطيء ضايع / مضيّع منه ونسب معد واليمن ولا في ( فتوح مكة ) اللي ما هو موجود اصلا ولا في ( الطبقات الكبرى ) لابن سعد ولا ابن الاثير ولا في أي كتاب تاريخ او انساب او تراجم قديم معتبر ابدا . يعني اي كتاب معروف قديم مثل جمهرة النسب او نسب معد واليمن لابن ال***ي او جمهرة انساب العرب لابن حزم او العقد الفريد لابن عبد ربه اوغيرها مثلها . اما الكلام هكذا بدون استناد الى مرجع تاريخي معروف واضح ما يجوز ولا يكفي للاعتماد عليه ، اذ لابد من ايراد النص حرفيا وذكر كتابه وصفحته للتحقق من صيغته وعدم تحميل معناه ما لا يحتمل كما يفعل الكثير اليوم اللي يبنون قواعد قبلية كبيرة على اشارات لفظية غير دقيقة وغير علمية وبعضها مسيّس ـ لان السياسة داخلة مبطي بالقبيلة للاسف كما هو واضح لكل ذي فطنة حتى وان كانت منطلقاتها فردية بحتة وهي اللي حايسه هالبشر بقيل وقال وضرب زيد بعبيد وهكذا ....
* نسخ ( شمر منه .... ومنه عبده )
من نصك الاساسي وهو للتذكير ( شمر منه زهير وحبيب < وهذا صحيح لوجود نصوص صريحة ثابتة > ومنهالشاعر الجرنفش < وهذا صحيح لوجود نصوص صريحة ثابتة > وذكر بطبقات ابن سعد < والكتاب عندي ولم اجد فيه أي ذكر للجرنفش هذا ومع هذا ما فيه مشكلة ان ذكر او ما ذكر لوجوده صحيحا صريحا في غيره > ومنه عبده < وهذا ان كان تقصد قبيلة عبدة السناعيس الضياغم احد بطون شمر المعروفة فهو غير صحيح ابدا وهذا مناط مطالبتي اللاحقة تحت ، إلا اذا تريد تحمّل شطر بطر مفردات النص من المعاني والمفاهيم والتاويلات ما لا يحتملها السياق !؟ > )
* اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة مع ذكر اسم الكتاب والمؤلف ورقم الصفحة . وان نقلته من كتاب متاخر او معاصر فاذكر ما استند عليه هذا الكتاب من مرجع قديم باسم الكتاب والمؤلف والصفحة والنص حرفيا
* نسخ ( .... عبده وهي صريحة النسب الى شمر )
* اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة < الخ نفس اعلاه > تماما ...
* نسخ ( ومنه عبده .... وتلتقي مع بعض الاسلم .... )
= اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة < الخ نفس اعلاه > تماما ...
* نسخ ( ومنه عبده .... وتلتقي مع .... الاسلم في عبد الرضا )
= اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة < الخ نفس اعلاه > تماما ...
* نسخ ( ... افخاذ عبده تلتقي في زهير وحبيب ابناء قيس بن شمر )
= اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة مع ذكر اسم الكتاب والمؤلف ورقم الصفحة . وان نقلته من كتاب متاخر او معاصر فاذكر ما استند عليه هذا الكتاب من مرجع قديم باسم الكتاب والمؤلف والصفحة والنص حرفيا
* واذا جبت النصوص المطلوبة اعلاه لكل هالدعاوي اللي اثرتها وتحقق لي انها صحيحة وصريحة ( سليمة ) فاني سأعدل عن رأيي وإلا فلا .
* و؟. = ( ووو؟؟؟ ... )
* مع كل التحية لكل متجرد يبحث عن الحقيقة ولا يجحدها ....
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات