(لماذا هو الغزل دائما)....سؤال طالما أشغلني

[ريوف الشمري]

[frame="4 80"] بسم الله الذي لا رب سواه

الأخ المطنوخ........

تحية طيبة وبعد

أسعدني مرورك وتعقيبك على الموضوع الذي طرحته ،وأسعدني أكثر أنك توافقني الرأي في كثرة شعر الغزل والحب عندنا ...

ولكني أختلف معك في تبريرك لهذه الكثرة....

فأنت تقول أن الشعر الغزلي يحتاج إلى مخيلة واسعة ، بينما لا يحتاج الشعر الوطني أو ما يتناول قضايانا إلى ذلك !!!!!!

من قال لك أخي ذلك؟!!
ثم لماذا تظنون أن الجمال في الخيال وحده ، مجردين الواقع من ذلك ؟!!

إن الواقع أحيانا أجمل بكثير من الخيال ، أتعلم لماذا ؟

لأنه نقطة إشتراك الشاعر مع من حوله ، فإذا ما بنى الشاعر قصائده في خياله الخاص وهام في عالم قد لا يهيم معه فيه أحد ، تقوقع في زوايا الوحدة الشعرية ، لأنه لن يسمع إلا صدى نفسه

ولك في بعض شعراء ما يسمى بالشعر الحر ،دليل على ذلك ، وأخص أولئك الذين يكتبون قصائد أشبه ما تكون بالطلاسم ، والرموز العجيبه

أولئك الذين ينسجون في الخيال صورا لا أدري أمن عالم الإنس أم من عالم الجن نسجوها

شعراء أنسب ما يقال عنهم أنهم شعراء ((((إسمع ولا تفهم)))

هؤلاء الشعراء وبسبب خيالاتهم العجيبه لم يحصدوا لهم من جمهور الشعر إلا القليل ممن ينهج نهجهم ، ويرى رأيهم، ولهذا تغلب عليهم شعراء الوزن والقافية و أهل الخيال المربوط بالواقع.

كذلك تقول أنه بالإمكان تنويع شعر الحب ، كقصيدة في الشوق أو الفراق أو الخيانة أما غيره فلا ،كما أن الغزل يطلق لأفكار الشاعر عنانها لتنطلق أما الوطنية فخطوطها واضحة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اعذرني أيها المطنوخ فأنت هنا منحاز لشعر الحب والغزل

فأولا ألاحظ أنك لا تذكر مقابل شعر الحب إلا الشعر الوطني أو السياسي
مغفلا أغراض الشعر الأخرى
أين أنت من الصداقة في كل صورها ، الصداقة والوفاء، الصداقة والخيانة،الصداقة والبعد.....
أين أنت من الأمومة ، أو وصف الطفولة
وغيرها الكثير الكثير
مواضيع لا تكون باردةً وعاديةً إلا في شعر الشاعر البارد العادي ، أما الشاعر الحقيقي ، فإن الموضوع في شعره شيءٌ آخر.
ثانيا أنت ظالم للشعر الوطني بتحجيرك له في ما أسميته الخطوط الواضحة
من قال لك أن للوطن خطوطا واضحة في الشعر والشاعر ، لماذا تحصرون شعر الوطن في قضية قد تمر به ؟؟
ولماذا ترون أن مخيلة الشاعر لا تنطلق عندما يحكي عن وطنه؟؟
أخي إن الشاعر الحقيقي يستطيع أن يتناول في شعره موضوعا قد يكون باردا مكررا لا يحرك مشاعر القارئ ، فيجعل منه بقوة شاعريته كتلة من المشاعر الملتهبه ، ويخرجه في قالب جديد يشد المتلقي إليه ،وكأنه يسمعه للمرة الأولى.

فالعيب أخي ليس في الموضوعات بل في شاعرية من يتناولها.
وسأتحدث عن الوطن بما أنك ذكرته.......

أخي إن الوطن في الشعر ليس قضية وحسب ...

الوطن في الشعر......

قد يكون حبيبا يتغزل الشاعر به

الوطن في الشعر......

قد يكون معشوقا يهيم الشاعر في حبه ، ويطلق لخياله العنان في وصف هذا الحب .

الوطن في الشعر.......

قد يكون بعيدا ، يتحرق الشاعر شوقا للقياه .... شوقا ينزف الشاعر معه شعرا يصف به حرَّ أشواقه ، ولهيب بعده ، ولهفة قلبه المشتاق
شعراً ... يصف به غربته و ألم فراقه
شعرا قد يعيد كل مغترب إذا ما قرأه إلى وطنه ، أو قد يحرك دمعة مهاجر ، تذكر أرضه
وهل هناك أعظم من شعر يفعل ذلك؟؟؟

وهل في مثل هذه المشاعر خطوط واضحة ؟؟؟

لا أخي المطنوخ

هي قصيدة عن الوطن

ولكنها في قالب لا يعرف حدود الزمان ولا المكان

أخي المطنوخ

قد يكتب الشاعر في موضوع غير الحب والغزل ويبحر بك في صور شتى و أخيلة تحرك الراكد في نفسك
بشرط أن يكون قوي الشاعرية

واقرأ إذا شئت قصيدة الشاعر بحر الشوق (((والله لم أقترف ذنب))
وهي قصيدة ليست بغزلية ولا تتناول الحب
إقرأها وشاهد كيف تحول قوة الشاعرية عند الشاعر موضوعا عاديا إلى جوهرة من المشاعر ، ودرة من الأحاسيس.

............................. تقبل سلامي ابن المضايف [/frame]

[ابو خليف]

[align=center]الجواب على تساعلك اختي

ريوووووف

لان القلوب مردغانيه
تلقين الغزل مسيطر على الشعر النبطي[/align]

[بوح الصمت]

اختي ريوف.....السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بما ان الموضوع طرح للنقاش ....اريد ان ابدي وجهة نظري المتواضعه..

وهي ان شعر الغزل اعتقد انه هروب للشاعر من همومه التي يعايشها في حياته اليوميه

لذلك يجد في شعر الغزل ولن أقول الحب كما ربطتي بين الاثنين أخيتي

لأن الغزل يختلف عن الحب بكل تأكيد وأكرر وجهة نظر.....ملاذا من كل مايقلقه فيرمي كل ارهاصاته

في قصيده غزليه.........

تحكي معاناته ولكل منا معاناته التي يعيشها مهما كان وضع الأنسان كان شاعرا أو غير ذلك

لذلك تجدين اخيتي أن القصائد الغزليه هي أفضل القصائد بالنسبه للشعراء من حيث كمية الشعر

الموجود فيها..لأن فيها هرووووووب وعندما يهرب الشاعر تحديدا يبدع!!!


وبالنسبه للشعر الذي يحاكي قضيه معينه لنفرض قضية العراق وفلسطين...

فهنا لانلزم الشاعر بقصيده في هاتين القضيتين لأن الشاعر ليس سياسيا وانما شاعر

أي بمعنى ان الشعر لا يمكن ان يحل قضيه مثل هاتين القضيتين....

وعندما يكتب الشاعر عن عقوق الوالدين فهنا الشاعر تلبس لباس المصلح الأجتماعي واعتقد أن هذا ليس من اختصاصه

وبالمناسبه فأن شعر المناسبات هو أسوأمايقال من الشعر وكثيرون لايسمونه شعراااا

ويسمى نظم بل يسمى نظما ركيكا ايضا

أخيتي وبالنسبه لشعراء (اسمع ولاتفهم)!!!! فهم أكثر من يتناول هذه القضايا(مجرد معلومه)

اذن أخيتي لم تقرأي لمظفر النواب ولم تقرأي لأحمد مطر ولم تقرأي لبدر بن عبدالمحسن ولم تقرأي لفهد عافت

وبالمناسبه فأن أكثر القصائد الوطنيه لشاعر من شعراء(اسمع ولا تفهم)


أخيتي ريوف...واجدك تقومين بالربط بين الحب والغزل فهناك اختلاف كبير بينهما

فالحب كلمه شامله والغزل محدوده .....فالحب يشمل حب الارض ...حب المال ....حب التملك

حب الناس.....حب العمل .....وايضا يكون بين الراعي ونعجته فالحب معناه شامل

وبالنسبه لقولك لماذا لاترون سوى الخيال وحده هو الجميل ولكن انظروا للواقع فهو أجمل...


فأنا بالنقطه هذه بالتحديد أخالفك الرأي وأتفق مع أستاذي بركات الشعر عندما قال(ودي اقلبها خيال)

لكي يخرج عن المألوف ولكن ليس بطريقة خالف تعرف ولكن بطريقة أستاذي التي يجيدها تماما



أخيتي ريوف ...

همسه أخيره..(الجمهور ليس المقياس على شاعرية الشاعر من عدمها)


شكرا لك أخيتي.....تقبلي تحياتي

[سلطان الشمري]

[align=center]الحمد لله وكفى ../


اختي الغاليه والفاضله ../ ريوف الشمري


بكل صدق ماكتبتي. . .قد ابديت رأي حياله في غير هذا لموضوع

ولكن ..

ماقلتيه صحيح وجميل ولاخلاف يدور حوله . . .

نعم بعض الشعراء بمعزل عن مشاكل الامه والمجتمع . . واقول " بعض"

فــــ أقول لك ِ باني اعرف الكثر من الشعراء و انا منهم قد كتبوا عن مشاكل المجتمع وجراحات الأمه المتناثره .. ولكن


ايـــــــــــــــــــــــــــن من يقرأ هذا الشعر ...؟!

اينهم من يهتمون لهكذا شعر . . .؟

إن وجودوا كانوا قلة قليله .. !! فلذلك نبتعد كثيراً عن النشر لكونها قصائد غير مرغوبه لدى الكثير من القراء ..


فأين الخلل ..؟

**


اختي بارك الله بما طرحتي ,, وسأظل متابع لطرحك ,,


كل الشكر لك ِ على هذا الموضوع


اخوك [/align]

[بو رائد]

اخت ريوف
ماابديتي من تساؤلات تبدو بل اجزم انه الواقع وهو واقع لاشك فيه خلل كبير
فالشعراء يتحملون جزء كبير من المسئوليه لقد ابتعد كثير منهم عن معاناة
امته ليكتب شعرا في (الحب) الذي قد لايكون موجودا اساسا ولكن يمشي
مع التيار ...اين ذهب شعر النصيحه...شعر الدين...شعر الوطن...شعر العادات الطيبه
كلها تخلوا عنها ولم يبقى الا شعر ؟؟؟؟لقد كان طرحك اختي موفقا جدا فانا انتقد
وبشكل صريح من يكون متزوجا وعنده اولاد ويستمر بشعر الغزل ...اشياء كثيره
اخت ريوف يحتاج لها وقفه مع النفس في ظل هذا الوقت الذي تغيرت فيه
اشياء كثيره وفقك الله وادام عليك نعمه الصحه والعافيه

[ريوف الشمري]

[frame="6 80"] بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ بوح الصمت

أشكر لك أخي مشاركتنا في هذا الموضوع وتجشمك عناء الرد عليه ،وإبداء الرأي فيه .
وكما قلت أخي هي وجهات نظرٍ، قد نتفق فيها وقد نختلف، وأنا أقول لك أيضا من باب التذكير والتأكيد، أنه لا يضر مع اختلافنا أن نظل إخوة في الله.
يبدو لي من قراءة ردّك أنك من أنصار الغزل والمدافعين عنه ، وأنا هنا لن أصادر لك حقك في أن تتذوق ما تشاء، أو أن تميل إلى ما تحب من فنون الأدب وأغراض الشعر،فالناس في الحب طرائق ومذاهب.

اسمح لي أيها الكريم أن أتناقش معك في بعض ما جاء في معرض ردّك، مناقشة أخوية،لا أرجو من ورائها إلا إظهار الحق واستبانة طريق الرشاد.

تقول أخي .......

أن الغزل مهرب وملاذ للشاعر يحكي فيه معاناته ، ويلوذ به من همومه وقضاياه

وتقول..... (((عندما يهرب الشاعر تحديدا يبدع))))

أخي ــ رعاك الله ــ إن كان الهروب لا يعد عيبا في حق أي شاعر من شعراء الثقافات العالمية من حولنا ،فإنه ــ ولا شك ــ عيب في حق الشاعر المسلم ، وأقول ((المسلم)) ،الذي يعلم أنه خليفة الله فب أرضه،والحامل لخاتمة أديانه السماوية،والمكمل لطريق النور والهداية الذي بدأه أجدادنا من المهاجرين والأنصار والتابعين لهم بإحسان بعد موت رسول الله.

كيف يهرب الشاعر المسلم من هموم نفسه وأهله ،وقضايا أمته وهو يقرأ((من لم يهتم بأمر المسلمين فليس منهم))

اعذرني أخي فلا يهرب في نظري إلا واحد من اثنين :

لئيم أناني لايهمه إلا نفسه ، غير مبال بمن حوله ....

أو جبان ضعيف لا يملك من أسلحة المواجهة إلا الفرار....

أخي.......

كيف يهرب وهو يعلم أنه من أمة لما امتدحها الله في كتابه المقدس قال (كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر)
فإذا كان الشاعر المسلم ــ وهو صاحب الدين الحق والمميز عن غيره بموهبة البيان ــ من الهاربين والفارين ،فمن سيقف في وجه المشاكل والقضايا ؟وإلى متى سيظل هاربا ، كمثل النعامة تدس رأسها في التراب كلما أحست بالخطر ؟؟

أعلم .....

ستقول لي ،أن هذا واجب أهل الإختصاص ، متناسيا أن المعلم قد يظل دهرا وهو ينصح دون أن يجد لكلامه طريقا إلى قلوب من حوله ، ويأتي الشاعر بقصيدة واحدة مؤثره فيكون لها من التأثير ما ليس لغيرها من ألوان الحديث وأشكال الكلام.
وهذا هو عين ما قصدتَ عندما قلت .....

أن الشاعر لا يلزم بالكتابة عن القضية العراقية والفلسطينية لأنه ليس سياسيا بل شاعرا ،وأن التحدث عن قضية كعقوق الوالدين يلبسه لباس المصلح الإجتماعي وذلك ليس من اختصاصه.

في الحقيقه وأقولها لك بكل صراحة.......
والله لقد صدمت من كلامك في هذا الجزء ،فأنت تعلق وكأنك تتحدث عن شاعر عادي ، لا كأن الأمر يتعلق بالشاعر والأديب المسلم ، وكأني بك لا تعي دوره ولا تعرف مكانته!!!!!

أخي بوح الصمت.....

أولا.. كيف تقول أن تناول قضية كالعراق وفلسطين يعد من باب الحديث السياسي!!!
إن مثل هذه القضايا وخصوصا فلسطين والأقصى قد تكون قضايا سياسية في تصور أي إمرءٍ على وجه البسيطة إلا في تصور ووجدان المسلم ،والمسلم العربي خاصة ،لأنها قضية إسلامية ، وأي قضية عندما تتعلق بالإسلام،فلا يمكن للمسلم العادي الذي لا يملك من أدوات البيان والتعبير شيئا ، أن يقول إنها ليست من غختصاصي ، فكيف بالمسلم الشاعر والأديب!!!
كذلك الأمر بالنسبة للقضايا الغسلامية الأخرى كعقوق الوالدين فكم من قصيدة شعرية أعادة عاقا إلى والديه لشدت ما تأثر بها
ولماذا تقول أن الشاعر هنا يلبس لباس المصلح الاجتماعي ، وهل يضير الشاعر المسلم أن يكون مصلحا ...
كذلك لماذاترى أن الشاعر لوتناول هذه القضايا لا يعد شاعرا بقدر ما هومصلح

بوح الصمت

الشاعر الحقيقي لا يتناوا القضية بجمودها ، ولا يجعل من قصائده مواعظ مملة جامدة ،كأن يذكر عقاب العقوق مثلا وآثار العقوق ونهاية العاق في الدنيا والآخرة

لا ... لا

الشاعر الحقبقي يأخذ القضية ، ويشكلها من خلال نفسه الشاعر ولا يجعل القضية هي من تشكله ثم يصبها في قالب شعري مستعينا بالخيال من غير مغالاة ولا جموح وينسج منها صور شعرية في غاية الروعة والجمال تصب في النهاية في صالح هذه القضية ورفع الستار عنها.

ثانيا.... في قولك أن الشعر لا يمكن أن يحل مثل هاتين القضيتين

أقول لك....

لو أنه لم يكن للشعر دور في الحروب وتأثير في قلب الموازين،لما استعان رسول الله صلى الله عليه وسلم بحسان يحثه على هجاء المشركين قائل له ((أهجهم وروح القدس معك))
فبالله عليك لو لم يكن للشعر دوروأثر ، فلما حرص رسول الله على الاستعانة بحسان في حروبه بل والسماح له أن يلقي من فوق منبره درر القصائد ومحاسن الكلمات.

أيضا تقول (شعر المناسبات هو أسوء ما يقال من الشعر وكثيرون لا يسمونه شعرا))

أولا أخي من تحدث عن شعر المناسبات ،لأن شعر المناسبات شيءٌ آخر ، وهو الشعر الذي يكتبه الشاعر إذا دعي لمناسبة معينه كإفتتاح جمعية ما ليلقي قصيدة بهذه المناسبة ، والذي أتحدث عنه أنا أمر آخر .

ثانيا... من قال لك أن شعر المناسبات سيء كله

لا أخي ...

شعر المناسبات ممل فعلا وجامد عندما يكون الشاعر مملا وروتينيا يسرد قصيدته سردا لا يخرج عن حدود مناسبتها أبدا .

أما الشاعر الحقيقي فهو الذي يستغل من المناسبة التي أتيحت له فرصة للتعبير فيجعل من المناسبة أساسا ينطلق منه إلى ما هو أعظم من ذلك ، وعليك بدواوين الشعراء كحافظ إبراهيم وشوقي لترى أنهم يكتبون قصائد خاصة لمناسبات خاصة ولكنهم ينطلقون منها إلى أفاق أرحب وأوسع.

أيضا تقول أن شعراء (اسمع ولا تفهم) هم أكثر من تناول هذه الموضوعات ولا أدري سبب ذكرك لهذه المعلومة لأني لم أتي على ذكرهم أصلا إلا عند حديثي عن خيالهم الجامح الغريب ولم أتحدث عن ماهية الموضوعات التي كتبوها.

وتقول أني أربط بين الغزل والحب وأن الحب كلمة أشمل من الغزل

وهذا صحيح فالحب كما قلت كلمة عامة ولكني بذكر الغزل معها خصصتها بالحب الذي يكون بين الرجل والمرأة
ففي العربية أحيانا عندما نذكر أمرا خاصا مع أمر عام فنحن ننخصص العام بذلك
وأنا عندما أقوا الغزل والحب ،فأنا هنا لا أعني أي حب بل أعني الحب الذي ذكرت لك

كذلك بالنسبة للخيال فأنا لا أرفضه على العكس أحبه و أستملحه ولكني أرفض الخيال الجامح ... الخيال الذي يغالي فيه الشاعر حتى يخرج عن حدود المعقول بل وقد يجمح به ليخرج على حدود الدين أيضا.


ختاما تقول (أن الجمهور ليس المقياس على شاعرية الشاعر من عدمها))

و أنا أشد على يدك في ذلك وأقول لشعراء الغزل لا يغرنكم كثرة جمهوركم فتظن أن بضاعتكم ثمينة، وما انصرف أغلب الجمهور الخليجي إلى شعر الغزل إلا بسبب الفراغ الذي أوجدتموه أنتم لديه في أغراض الشعر الأخرى، إلى جانب إنتشار الغناء في عالمنا ، والذي يأخذ من الغزل مادته الدسمة.

أخي وجميع إخواني الشعراء

إن الأدباء والمفكرين هم من يوجه المجتمع إلى الأفضل ، لا أن يوجههم المجتمع من باب ((الجمهور عاوز كده))
إن الشاعر الذي يجاري ذوق الجمهور وهو يعلم سقم ورداءة هذا الذوق هو شاعر ضعيف فاشل من وجهة نظري.

إخواني ....

الشاعر الحقيقي هو من يهز وجدان مجتمعه.....

ويحرك الساكن فيه.........

هو الذي يعدل الموازين ولن أقول يقلبها .........

هو الذي لا يمر كمرور غيره .....
هو الذي يبقى في ذاكرة الزمن والأجيال كما بقي المتنبي وهو الشاعر الذي لم يخلد اسمه في عالم الشعر لأنه شاعر غزلي بالدرجة الأولى بل لأنه كما قلت لكم

.
.
.
........ شاعر لا يمر كما يمر غيره [/frame]

[بو عرب]

الاخت ريوف الشمري

سوف اعقب على ما تفضلتي به من سؤال بهذه المشاركه

دعيني اسميه (( أدب المترفين )) الذين تركوا كل الهموم واكتفوا بهموم القلب الذي كسره الحب او النفس التي عانت بسبب الهجر والحرمان ... وهذا شئ جميل
ولكنه ليس كل الجمال .. لم يخلقنا الله ويعطينا كل هذه الموهبه لكي نعبر عما يجود به قريحتنا .
فمن وجهة نظري أن هذا الاهتمام والانتشار لعنصر الشعر الغزلي الذي انتشر في الاونه الاخيره بهذا الشكل ينبع لعدة نقاط

1- حياة الترف الذي يعيشها الكثير من شعرائنا والتي ولدت لديهم خمولا فكريا من النواحي الاخرى الاجدى والانفع

2- قلة امكانية الكثير من الشعراء وضعف اطلاعهم حتى يتناولوا مواضيع مهمه.. والقصد بالامكانيات هو كالاطلاع الواسع وتنمية مقدراته والالمام في المواضيع الاخرى مثل قضيه دينيه او سياسيه او اجتماعيه وليس فقط الغزل فقط .

3- السبب الثالث هم القراء والاعلام .
الكل يريد الغزل فقط , يريدون هذا النوع من الطرح فقط .. ويبحثون عنه ويبرزونه هو وصاحبه ( والمخرج عايز كده )

وهنا لا يجد الشاعر مفرا من الرضوخ لمطالبهم ورغباتهم للوصول الى الشهره

[الأصيل]

[align=center]1 ـ أنا شويعر على قد حالي ، لذا فلن أكون حكماً على كبار الشعراء

2ـ أعتقد أن السبب الرئسي للتغني بالغزل هو حب الوصول إلى الشهره

والقفز إلى أعلى السلم بأسرع وقت .


وأنا أرى أن الكثير ( لا أعم الناس ) الكثير لايمر بقصة حب

بل ينسج قصيده في محبوبة خيالية !!!

والقليل من الشعراء .. يستحق أن تصفق له ولقصيدته ..


المهم،،

النفس وما تشتهي ،، والناس أذواق

وكل إناء بالذي فيه ينضح


وشكراً لصاحبة الموضوع[/align]

[ريوف الشمري]

الأخوان ...

بوعرب

الأصيل

حياكما الذي يحيي العظام وهي رميم

بالفعل إن الأسباب التي ذكرتماها في ردكما هي أسباب منطقية إلى

جانب أسباب أخرى شكلت في مجموعها هذا الهوس الغريب بشعر

الغزل والتغزل.

..................... تقبلا سلامي

[ريوف الشمري]

الأخت العزيزة

منيييييييييييرة

أسعدني مرورك كما تسعد الأخت بلقيا أخت لها من أم و أب

حياك الله مرة أخرى

........................ تقبلي سلامي