الإيغال في المبالغه ، وتجاوز حدود الدين بدعوى الفخر بـ شمر !!

[ابو غازي]

[align=center] 12-04-2005, 21:02
ابو غازي
حذف هذه المشاركة : ريم شمر. السبب: خروج عن الموضوع
8
7
8
الغريب انك لم تقولي سبب التعديل ..... بكيفي مثل فعلك السابق
لايحق لك التعديل بمضيف ليس مضيفك أصلاً حتى ولو خرج الرد عن أصل المشاركة ولو كنتي مراقبة اداريه فاالأمر سيان ؟
أين صلاحيات اخواننا مشرفي هذا المضيف هل سلبتي صلاحياتهم ( عجباً)
بعدين انا لم ولن اخطىء لاعليك ولا على غيرك بحول الله انا نبهت الزميل شمسان .... والباقي على مشرفي المضيف

أيضا أنا لم ادافع عن الشعراء ...... لهم رب يحاسبهم
أنا اختلفت معك على كلمة التكذيب ... كيف تتجرأين على قولها للرجال وإنتي إمرأه ........ عجب
[/align]

[ريم شمر]

[align=center]اخوتي الكرام

الموضوع اخذ حقه من النقاش ولااظن ان هناك المزيد

والمقصد منه كما اوضحت سابقا

ان ننتبه جميعا ونتعاون على تنظيف

مضايفنا مما يسئ اليها من شعر او كلمات

او مواضيع تجلب لنا سخط ربنا اولا ثم

اساءه لموقع يمثل شمر وبالتالي اساءه

لشمر ممن لايقدر الامور او ممن يبحث عن الشهره

على حساب قبيله ليست بحاجه لشعر ه

فهي غنيه بتراثها وفرسانها واصالتها

لدينا الكثير لنفخر به ولاداعي ان نلجا للكذب

او المبالغه او التجاوز



والمسؤليه تقع على عاتقنا جميعا

كاعضاء ومشرفين وكاداره

فاي تجاوز او مخالفه سنحاسب عليها

ان تركناها ولن ينفعنا الخلق ان اغضبنا الخالق

شكرا لكل من شارك واسأل الله ان يعفو عنا

وعن من اخطأ بغير قصد


[/align]

[المشرف العام]

الآن أستطيع الإدلاء بدلوي هنا

هي وجهة نظر تقبل الخطأ قبل الصواب
وأقف هنا في محل اجتهاد

يقال : ((أعذب الشعر اكذبه ))
أما تصعيد لهجة الفخر للإساءة المباشرة أو الغير مباشرة للدين فهو مرفوض جملةً وتفصيلا
أما كون الشاعر يرد على إساءة فهو حق مشروع دون الإساءة لدينه أو لقبيلة معينة أو طائفة معينة أو مدينة معينة .. بحيث لا يكون الخطاب موجه باسم العموم بقدر ما يكون رد للإساءة .. أبعدنا الله وإياكم عنها

ولنعد إلى العرب ومقولتهم البليغة (أعذب الشعر أكذبه)
ومعروف أن ليس كل ما يقوله الشاعر انعكاساً لواقعه ، فالشاعر قد يسمو به الخيال مما يجعله يسبح في عالمه الخاص . إلى ان يصل إلى الإيغال في المبالغه والخروج عن حدود المعقوليه ويقع في حرج ديني لا سمح الله
وهنا مربط الفرس . .
ومافهمته من المشاركه أنّها إبداء نصيحه بعدم السماح لهذه العباره " أعذب الشعر اكذبه " بأن تستخدم في ثوابت ديننا والمساس بأمور العقيده .
وما لمسته من الردود هو تفهّم الاعضاء المشاركين لهذا الهدف وهم مؤيّدين له ، ولكن ؟ بين طيّات المشاركه هناك خروج من قبل بعض الاعضاء عن نص المشاركه وأعتقد ان هذا هو سبب خروجها عن هدفها ، ولاسيما من يقوم بمعاودة الزيارة لمرّاة عديده فقط لقذف كاتبة الموضوع او محاوله إثارة حفيظه البعض رغم بعده كلّ البعد عن الشعر والشعراء ولا اعلم لماذا هذا التصرف الغريب منه ؟

ولقد قرأت حوارا مع الشاعر احمد مطر بشأن كذب الشعراء وهذا نصّه :

الشاعر أحمد مطر :
س/ قيل أن أعذب الشعر أكذبه. ما هو رأيكم بهذه المقولة؟ وما هي وظيفة الشعر في رأيكم؟
ج/ - الناقد الذي قال قديماً إن " أعذب الشعر أكذبه " لم يكن يقصد بالطبع جانبه الأخلاقي أو الوطني أو المبدئي إطلاقاً، إنما قصد الجانب الفني الجمالي في الشعر، وهو بهذا لم يخطىء ، فكثير من موارد البلاغة هو كذب جميل، لكنه كذب وظيفته إيصال الحقائق بصور مدهشة وعذبة، لأن الحقائق مهما سمت، لا تصنع شعراً. أما إذا غدت تلك العبارة النقدية ذات النية الحسنة، عباءة فضفاضة يتلفع بها كل مدلس ومنافق ومتملق ومرتزق، فينبغي أن نصرخ ملء أفواهنا أن " أعذب الشعر أصدقه " لأن وصف حاكم ظالم بأنه عادل، أو وصف حكومة جائرة بأنها منصفة، وفق كل أساليب البلاغة الجميلة، هو أمر لاصلة له بالعذوبة لكنه ذو صلة بالعذاب. وذلك ما يحملنا على احتقار جماليات مثل تلك القصائد بسبب قباحات مواضيعها. فكما أن الصدق وحده بغير جمال ، لا يكفي لصناعة شعر جيد، كذلك لا يكفي الجمال وحده دون صدق، لصناعة شعر جيد. وربما يكون انحيازنا للصدق القبيح مسوغاً أكثر من انحيازنا للجمال الكاذب.

فهو كشاعر وصف البلاغه بالكذب الجميل . .



وهنا ايضا وقفه مع الرسول صلى الله عليه وسلم مع أباليلى :

يستشهد به في الجانب الفني على الإيغال في المبالغة إلى حدّ الخروج عن حدود المعقولية، ولعل هذا معنى قولهم "أعذب الشعر أكذبه". وقد تساهل أهل النقد في الموضوع بإجازتهم هذا النحو من القول على اعتبار أنه كذب فني، وأن الشاعر يطلب بعمله تحسين كلامه بخلاف الكذب الخلقي الذي يتغيى صاحبه تحقيق كلامه.
وبالمقياس الديني فالبيت شحن بمزلق كفري تورط فيه قلم الشاعر بقصد أو بغير قصد، وأن مسؤوليته قائمة على رأي من قال "من فمك أدينك" أو قولهم "يكاد المريب يقول خذوني"، وما كان أغناه عن هذا الانحراف العقدي - وفي اللغة متسع - حتى ليقال عنه أكفر بيت. لهذا نجد نماذج التوجيه النبوي في سماع الشعر تركز على الشق المضموني وما يستقر في الأذهان من ظلال الكلمة ومن ذلك ما جاء في الخبر من "حديث النابغة الجعدي قال : أنشدت رسول الله (ص) قولي :

بلغنا السماء مجدنا وجدودُنا = وإنا لنرجو فوق ذلك مظهرا

فقال النبي (ص) : أين المظهر يا أبا ليلى ؟ فقلت إلى الجنة يا رسول قال : أجل إنشاء الله "9. فالنبي الأكرم يوجهه هنا الوجهة التي ينبغي أن يسلكها في التعامل مع الكلمة ومقام الالتزام يقتضيه الاعتدال في القول والإنصاف من نفسه، وألا يتعلق المرء بأوهام لا رصيد لها من الواقع لأن ذلك يبعد المرء عن واقعه العملي، ويستهلك قدراته في الاتجاه الخاطيء ويقع في المحظور.

والنهايه :
لا الوم احدا بحد عينه فأغلب المشاركين ملامين . . إبتداءا من صاحبة المشاركه فكان من باب اولى التنبّأ بأن هناك شرائح متنوّعه بالمضايف فيجب عليها ان تصيغ النصيحه بإسلوب أفضل لاسيما من يقرأ المفرده ويعلّق عليها تاركا خلف ظهره هدف المشاركه .
ومنتهيا بي . . فكان من باب اولى انني لا أسير في الاتجاه الفرعي للمشاركه والتعليق على الردود الجانبيه . بينما هدف المشاركه يعلمه الجميع ولم يبدي احدا امتعاضه من النصيحه عدا كونها صادره من ريم شمر ؟

-----------

أخي ابو غازي :
قلت :

الغريب انك لم تقولي سبب التعديل ..... بكيفي مثل فعلك السابق .

أخي . .
ارى في اسلوبك الكثير من التّهجّم وفي اكثر من موضع بهذه المشاركه على : ريم شمر . .
إذا كان هناك شيء في نفسك ضدّها فهناك قنوات إداريه إن شاء الله تجد فيها من العدل ماينصفك منها ، أمّا اسلوبك هذا فهو غير سليم مطلقا

[ابو غازي]

[align=center]-----------

أخي ابو غازي :
قلت :

اقتباس:
الغريب انك لم تقولي سبب التعديل ..... بكيفي مثل فعلك السابق .


أخي . .
ارى في اسلوبك الكثير من التّهجّم وفي اكثر من موضع بهذه المشاركه على : ريم شمر . .
إذا كان هناك شيء في نفسك ضدّها فهناك قنوات إداريه إن شاء الله تجد فيها من العدل ماينصفك منها ، أمّا اسلوبك هذا فهو غير سليم مطلقا
7
7
7
اهلاً بابو ســـــــــــــلطان
لو لم تخطي اختنا ريم ......... لما كررنا عليها أخطأها وعلناً بحيث هي
تجرأت وكتبت علناً امام الجميع
لم تراعي شعور كاتب المشاركة أو الرد على الأقل كونها صاحبة نفوذ
وأخرها ماتم امام ناظرك بهذه المشاركة لماذا لم تترك التعديل لمشرفي المضيف العام هم أبخص ولايوجد أي خطأ أصلاً
احترامك اخي واجب واشكر لك احترامك لي أما المراهنه هذي لم افهمها
ولاهي من اقوالك
ولاكن اذا تشوف انني استحق الباند على حساب أخطأ ريم شمر
فهو لك سو ماتريد

لك خالص الود [/align]

[ريم شمر]

[align=center]هلا فيك ابو سلطان

وشكرا لك للادلاء بدلوك

فهذا مما يسعدني بالتأكيد

في الحقيقه موضوعي لايتكلم عن الشعر كله

بل عن شعر الفخر فقط

وايضا ليس عن الشعر فقط بل حتى يدخل تحته

النثر او اي نوع من الادبيات

وانا لم اتكلم عن الجانب المشرق والرائع من هذا الادب

بل على العكس مدحت الفخر القائم
على الحق والصدق والعدل ووضعت نماذج منه كدليل
على انني لست ضده

محور حديثي كان منصب على نوع لايقره دين ولاشرع
ولاعقل ولاتبرره اي اسباب مهما كانت
خصوصا عندما يظن قائله انه بذلك يمدح قبيلته
او يعلي من شأنه بهذا الشعر المشوه

انا واضحه جدا يابو سلطان واحب ان اسمى كل شي باسمه

واعلم مدى تنوع واختلاف اعضاء المضايف
لكن في مثل هذه الامور لايراعي الا رضا الله
ومن سابحث عن رضاهم لن يرضوا مهما فعلت
او قلت

قد يكون خطأي الوحيد انني كتبت الموضوع
بنفسي

المشكله هنا يابو سلطان ليس الموضوع
ولا اسلوبه

المشكله فقط ريم شمر


والا الموضوع عادي جدا يجب ان لايعطى اكبر من حجمه

والدليل ان اخر ماظهر وبان

الاعتراف بخطا الشعراء بعد الدفاع المستميت
عنهم لكن المشكله اني حرمه واتجرأ اتهم رجال
بالكذب

مع انهم لايعرفون هذا الرجل ويكتب باسم مستعار
ولايعلمون ماهو ومااصله او فصله

ثم من قال ان الحق لايقوله الا الرجال

ليس لدي الا ماقاله عمر رضى الله عنه
الذي هو من اعظم واكرم الرجال
( اصابت امرأه واخطأ عمر )


شكرا لك ابو سلطان

---------------

ابو غازي

الغريب انك لم تقولي سبب التعديل ..... بكيفي مثل فعلك السابق .

اتمنى احضار الدليل على مااتهمتني به ؟!!!
اين الموضوع او الرد الذي كتبت به ماذكرته !!




------------------[/align]

[محمدالشمري]

الأخت الكريمه ريم شمر برأيي أن الموضوع لايحتاج الى تشعب ودخول في نقاشات جانبيه ولايستحق منا كل ما حصل خاصة أن الأختلاف حدث بين قمم من قمم المضايف ( ولايهون الزملاء )
والختلاف لايفسد للود قضيه وأن كان هناك سوء فهم للموضوع خاصة في طريقة صياغته وهذا لايعني أنك تعمدت ذلك فأغلب الكتاب يمرون بهذا الأمر ، ونحن نعرف ريم شمر وحرصها على قبيلتها وعلى دينها ، وأو أن أشكرك على ما بعثيه لي بالخاص بشأن تدخلك ، كما أود أن أعتذر عن عدم تدخلي السريع في توضيح الأمر وأزالت اللبس .
==============================================
أخي الكبير بكل ما تعنيه كلمة كبير أبو غازي أود أن أعتذر لك وللأخوه المشاركين في هذا الموضوع
لعدم تدخلي في الوقت المناسب مما جعل الأخت الفاضله ريم شمر تبعث لي بالخاص الذي لم أنتبه له مما تسبب في سوء الفهم الذي حصل ، والخطأ أخي الكبير هو خطأ أتحمله لوحدي ولا علاقة للاخت ريم به ، فأرجو منك ومن الزملاء ات تقبلوا أعتذاري ، وأن لاأكون بسبب أهمالي قد أسهمت بدون قصد في حدوث سوء الفهم بين الأخوه حسب ما فهمت .
أبو غازي يعلم الله كم من الأحترام والتقدير أحمله لشخصك رغم أنني لم أعرفك الا من خلال قلمك الراقي والوافي وكلي أمل بأن يكون الأمر في طي النسيان ، أو تحملني مسئوليته وأكون لك من الشاكرين .
=============================================
أخي العزيز المشرف العام أحيي فيك تدخلك وأشكر لك رسالتك وتوضيحك وأو أن أوضح الأمر في نفس الموضوع ، فما حصل هو خطأ مني في عدم التدخل السريع وأستيعاب ما حصل في وقته ، وانا من يتحمل مسئولية سوء الفهم الذي وقع ، ولاعذر لي سوى قبول أعتذاري من الأخوه المشاركين ومن صاحبة الموضوع .
وفي النهايه أكرر أعتذاري للجميع وأتمنى أن لا يكون هناك أي غموض أو لبس أو سوء فهم ، وأن نكون قد أختلفنا في الطرح ولم نختلف في الشخوص ، وأن نتذكر بأننا جميعا مكملين لبعضنا البعض رغم أختلاف آرائنا وأفكارنا وتوجهاتنا ، وأن المضايف تجمعنا لنلتقي بود ومحبه ، وأن تتعانق أقلامنا رغم بعثرة حروفها ورغم تناثر كلماتها .
فلكم أيها الزملاء كل الود والمحبه ورجائي أن كان لي خاطر لديكم بأن لا تكون أقلامنا وأفكارنا سبب في تنافرنا .
أخوكم محمد الشمري .