بيت وحوار (2)

**الاصمعي** · 23-03-2005 06:03

[align=center]حياك الله أخي الفاضل الرعب

بالنسبة لنهاية البيت فقد وردت مرة بالملامة ومرة بالإشارة ومرة بالمقالة.....

وهي متقاربة المعنى وتعني سرعة الفهم.

أما بالنسبة لتفسيري العبيد بالموالي فأنا أقصد العبيد المملوكين ولذلك ضربت المثل بدولة المماليك وبكافور الإخشيدي.

أتمنى أن يكون قصدي الآن واضح ولك أن تعطينا قرائتك للبيت على أي الوجه الذي تحبذ[/align]

[align=center][لوحة]تحياتي[/لوحة][/align]

**الرعب** · 23-03-2005 08:01

[align=center]الله يسلمك يالاصمعي على التوضيح

البيت لا اراه صحيحا ابدا .. فالشعراء اصحاب اهواء !؟
المتنبي عندما ذهب الى كافور الاخشيدي في البداية ا
خذ يمدحه ويصفه بأوصاف ابعد ما تكون عن الواقع .؟
كل ذلك لماذا ؟
من اجل ان يخرج من عنده محملا ً بالدنانير والدراهم الذهبية والفضية .؟
وهذا هو ديدن غالبية شعراء الملوك والامراء في كل زمان ومكان .؟
المتنبي عندما لم يحصل على مبتغاه من كافور ما الذي صنع بعد كل
ذاك المديح ؟ اخذ يقول القصائد التي هجا بها الاخشيدي والتي منها
لا تشتري العبد الا والعصا معه ..... ان العبيد لأنجاس مناكيد

بينما العبد .. فغالبا فهمه قليل واستيعابه بطيء لذلك لايمكن أن
يفهم مايقال له او يستجيب له الا بالعصا
وقد قيل "العصا لمن عصى "

هنا العبد لم يعص سيده لتكون له العصا !!؟
ولأنه العبد وانت السيد ؛ فقد تكون متسلطاً متبجحا ً بقدرتك
على ضرب من لاحول له ولا قوة .. فهو عبدك تفعل به ماتشاء .؟
وحيث ان المتنبي وهو الشاعر العربي الاول بلا منازع قد هجا
كافور من بعد مديح وثناء لم ينل عليهما درهماً واحدا ً !!
فمن باب اولى ان لا يصدق ما جاء في بيت سؤالك ......؟
آمل ان اكون قد وفقت في عرضي هذا
دمت ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
الرعـــــــــب[/align]

**بو رائد** · 23-03-2005 13:25

الاخ العزيز الاصمعي
وجهه نظر شخصيه وهي خاصه بي ارى ان مااشرت له غير
صحيح بالمطلق قد يكون صالحا لزمن معين ولكنه في زمننا هذا
غير صالح البته في زمن تغيرت فيه كل المفاهيم واللبيب يشاهد
ويسمع الشيء الكثير...سؤال هل الدين الاسلامي حصريا للاحرار؟

**الاصمعي** · 25-03-2005 07:36

[align=center]حيى الله الرعب

أجل تسذبان هالشعراء ولا ينوخذ حتسيهم

رأي جميل أحترمه أخي الرعب ، ولكن الا ترى معي بأن نوع التربية التي يتعرض لها العبد غالباً "الأمر والنهر وعدم الإحترام" تجعل الفهم عنده أقل مقارنةً بالحر الذي يتربى بأجواء طبيعية تحفظ له كرامته وإنسانيته.[/align]

**الاصمعي** · 25-03-2005 07:47

[align=center]أهلا بالأخ العزيز/بو رائد

أنت ترى عدم صحة البيت وخاصة في زمننا هذا<<رأي طيب

ولو أنك لم توضح لنا مفهومك للحر والعبد في البيت المذكور!

بالنسبة لسؤالك كأني أراه إستنكاري وإلا بالتأكيد لا يخفاك شمولية الإسلام ومساواته وتحريره للبشر كافة من جميع أنواع العبودية الا لله وحده.

طبعاً في الأحكام التكليفية هنالك فرق بين الحر والعبد تبعاً لقدرتهم ، وتفصيله تجده في كتب الفقه وغيره...

تحياتي أخي الكريم[/align]

**بتول آل علي** · 30-03-2005 11:59

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو رائد

مااشرت له غير صحيح بالمطلق قد يكون صالحا لزمن معين

ربما لم أعايش عصر العبودية لأفتي في هذا الأمر و لكني أجد كلام أخي أبو رائد صحيح
فاختلاف الزمن يوجب اختلاف المفاهيم
ثمّ إن مسألة ارتباط العبودية بلون البشرة لا أجده صحيحا لندخل في معمعة العنصرية
بعد انتهاء زمن الرق و العبودية في بلادنا و لله الحمد ، فها نحن نرى أن الجميع سواسية لا فرق بينهم ، فإن كانت مسألة التربية كما ذكرت أخي الأصمعي تؤثر على مفهومية العبد فلمِ لم نعد نراها لديه الآن بعد تحرره و العبودية لم تنتهي منذ زمن بعيد ؟؟

لا أجد تفسيرا للبيت سوى أنه تسلط من القوي على الضعيف ، و مع ذلك لا شك من وجود فروق جوهرية بين العبد و الحر و لكن ليس من المنصف ربطها بالإدراك و الفهم ، كما في قوله تعالى :

(( ضرب الله مثلاً عبداً مملوكاً لا يقدر على شيء ومن رزقناه منا رزقاً حسناً فهو ينفق منه سراً وجهراً هل يستوون الحمد لله بل أكثرهم لا يعلمون ))

شكرا لفتح باب النقاش استاذي

الدهور[/align]

**بحر الشوق** · 05-04-2005 19:14

[align=center][poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="white" bkimage="" border="none,5,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
تموتُ الأسدُ بالغاباتِ جوعاً=ولحم الضأنِ تأكله الكلابُ
وعبدٌ قد ينامُ على حريرٍ=وذو نسبٍ مفارشُهُ الترابُ[/poem]

وبعيدا عن شراء العصا مع العبد والخوض في مغزى بيتك

الذي أوردته أيها الأصمعي

يبقى :

((إنَّ أكرمكم عند الله أتقاكم ))[/align]

**الجازي** · 12-04-2005 01:20

[align=center]أنا مع القائلين بصحة البيت ,,

لأن العبد حين تكون فيه صفات الحر فإنك تجده يسعى جاهداً لينال حريته ويعتق نفسه من لظى العبودية المقيتة ,, وبعدها ستكون له ماللحر من أحكام وصفات ,, ومن ضمنها أنه ستكفيه الملامة بدل العصا ,,

لكن حين يرضى بالرق ويقبل العيش عبداً ,, فهذا بالتأكيد لن تجدي معه الإشارة ولاحتى قرع العصا أحيانا

الخلاصة ,, حين لايرضى العبد بقرع العصا وتكون الملامة كافية في حقه فعندها لا يكون عبداً ,,[/align]

**الاصمعي** · 27-04-2005 22:56

[align=center]والله وحنا نحرث نار هالموضوع بالعصا قبل ما نضرب به العبد[/align]
[align=center],,
,,

شاعرتنا الدهور تنضم مع الرعب وابو رايد للحزب الشاك بمصداقية البيت وأنه لا يعدو كونه من العنجهية والتسلط

وجهة نظر مخالفة تقريباً للمفهوم السائد ، مع إقرارهم بالفروق بين العبد والحر واستدلالهم على ذلك بالأيات القرآنية

الدهور بالنسبة لعدم ارتباط العبودية بلون محدد تقريباً الجميع متفق عليها ولكن الكلام على العبودية كرقيق مستخدم مغلوب على أمره..[/align]