ا يضاحات وتعريف عن الماضي

[حمد العطوني]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ راعي الوقيد : تحيه طيبه وبعد

اخي الكريم الله لا يجيب الزعل ، بس انا استغربت من الاخ حمد انه ينصحني

ببدا السلام وهو لا يفعل ذالك وشرهت عليه بذالك فقط

الاخ المهتوي

السلام ابديته عليك وعلى الاخوان منذآ البداية في هذا المقال وقمت بسنة المصطفى عليه أفضل الصلوات والتسليم أرجو أن تعلم ويعلم الجميع ذلك

اما الرد الاخير فقد ناشدتك عن ماتفوه به لسانك ولكن لم أفهم ماذا تريد حتى اجيب على تساولك

اما الموضوع الذي انت وصفته بقولك" فيه من اللخبطه الشىء الكثير "

الاخ المهتوي لم نهتم به الا من أجل الاهتمام في البحث كما وضحنا عن مصادره في المقال.
حقيقه أخي الفاضل لم اجد من عارض او غضب من هذا الموضوع الا أنت فارجو توضيح الاسباب التي أدة إلى ذلك وقول ماعندك من تاريخ اذا لديك وقت ومتسع فنحن نتكلم عن تاريخ يجب الاهتمام به وأعطاه الكثير من الوقت

أما اذا انك أخي تحب وترغب التطرق والنقاش الجاد الى التاريخ اكثر من ذالك يجب إن تكتب في الاسم الحقيقي الثلاثي والفخذ الذي تنتمي اليه حتى يفهم القاري النتيجة ويكون على بينه

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخوة الاعزاء : تحيه طيبه وبعد

الاخ الكريم حمد : يا خي حتى بداية موضوعك مافيه كلمة السلام عليكم ، وردك على

وعلى الاخت شموخ لم تبداه بالسلام الرد الثاني ، مع انه هناك اكثر من شخص لم يبداك

السلام ولم تنتبه له ، انتبهت فقط لردي لماذا ؟؟ انا اقول لك لماذا لان التعصب واضح

لديك وردي لم يعجبك لاني ذكرت ان الجربان هم شيوخ مشايخ شمر ولنهم يكفون

شمر ، وانت حساس من النقطه هذى !!


يقول الاخ حمد لم اجد احد عارض على الموضوع الا انت ، واقول للاخوان ، هذا الموضوع

لنفس الكاتب موجود في منتدى اخر ، والمعارضين عليه اكثر بكثير من حجم الموضوع

بل من نفس الاسر المذكوره ، بل ان كثير ممن يؤيدون كتابات الاخ حمد انصدموا

بردوده هناك وهو اخبرهم بخلاف ماهو مكتوب ، بل رضخ للامر الواقع ، وقال هناك ملاحظات

تحتاج للنقاش في النهايه ، ايضا هناك الاخ عبد الرحمن في هذا المنتدى عارض على

بعض الموجود في الموضوع ، هنا يسقط ادعائك انني انا فقط المعارض !!

وتسالني من أنا اقول لك انا شمري من سنجاره ،


وبعدين طلبت منك انا ، انك اذا لك ملاحظات على الموضوع اكتبها الان يا سعادة المؤرخ

واذا مالك ملاحظات على الموضوع او تصحيح الاخطاء ، اترك هذا الامر لنا نحن نصحح

بإذن الله تعالى ، وسكوتك يعني ان مؤيد تماما للموضوع وليس فيه اخطاء


انتظر ردك ، حتي تتضح الصوره ،

[حمد العطوني]

[align=center]الاخوة الكرام

السلا م عـليكم ورحمة الله وبركاته

لقد طرحت في هذه الشبكة مقال واستنادي على مايحمله الموضوع من مصادر فقد رد علي الاخوة الكرام وردينا عليهم بالمثل كلاً على موجب رده .

أخ المهتوي تقول إن ردي لم يجبك لاني ذكرت الجربا ن هم شيوخ مشايخ شمر . أخي اما الجربا تحترمهم شمر حيث انهم اشراف
اما البحث المفيد الذي اوردناه في موضوعنا السابق الذي ماصادره ابناء قبيلة شمر والصحيح إن شمرلايكفه شيخ معين حيث انها قبيلة من منتشرة في الجزيرة العربية وخارجها .

• تصفني بالتعصب أخي المهتوي لقبيلتي فهذا انا اعتبره ثناء وليس ذم وخصوصاً عندما يكون على حق ومثقل بالشواهد والادلة لا بالتعصبب الاعماء حتى وان كان ليس على حق! وضد القبيلة وحقوقها علينا


يقول الاخ حمد لم اجد احد عارض على الموضوع الا انت ، واقول للاخوان ، هذا الموضوع

لنفس الكاتب موجود في منتدى اخر ، والمعارضين عليه اكثر بكثير من حجم الموضوع

بل من نفس الاسر المذكوره ، بل ان كثير ممن يؤيدون كتابات الاخ حمد انصدموا

الاخ المهتوي موضوعنا في هذا المكان لا في مكان اخر ولكن سوف اجيبك على تساولك لكي أثبت للقاري الكريم محاولتك النيل من هذا المقال!

ولكي اوضح كذلك أن المعارضين الذي تتكلم عنهم " هم اناس اعزاء اعرفهم تمام المعرفة وازيدك أنهم أي رد أو مقال لي يقومون بنسخه والاحتفاظ به لثقتهم بشخصي ولله الحمد وهذا امر يسعدني

المعارضة التي تتكلم عنها يالمهتوي هي ظن بعض الاخوة إن المقال كاتبه وليد المعيديله بسبب مقال سابق حصل بذلك المكان واعتذر الاخ وليد انه لم يقوم بكتبته أرجو إن يكون وصل ذلك


وهنا أود أن ارد على المهتوي بقوله

لقب الصايح يطلق على سنجارة والاسلم وزعيمهم الصديد وهذا خطا !

والصحيح إن لقب الصايح على الاسلم وسنجارة بسبب حرب حدث بين الاسلم وبين الجربا وكان في ذالك الوقت الصديد مع الجربا ضد الصايح وليس على ماتفضل به المهتوي ان شيخ الاسلم وسنجارة الصديد فهذا خطا والصحيح إن اقدم قدم شيوخ الاسلم ابن بقار واقدم شيوخ سنجارة ابن غريب وهوشيخ سنجارة كافة وهذا الكلام قبل واقعة الشقيق الذي حدثة بين الجربا وااـصديد وعلى ذلك انضم الصديد الى حلف الصايح . ارجع الى الي الشيخ احمد التمياط [/align]

[سلمان النبهان]

[poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="white" bkimage="backgrounds/17.gif" border="outset,10,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
والصحيح إن لقب الصايح على الاسلم وسنجارة بسبب حرب
حدث بين الاسلم وبين الجربا وكان في ذالك الوقت الصديد مع الجربا
ضد الصايح وليس على ماتفضل به المهتوي ان شيخ الاسلم وسنجارة
الصديد فهذا خطا والصحيح إن اقدم قدم شيوخ الاسلم ابن بقار واقدم
شيوخ سنجارة ابن غريب وهوشيخ سنجارة كافة وهذا الكلام قبل واقعة
الشقيق الذي حدثة بين الجربا وااـصديد وعلى ذلك انضم الصديد الى حلف الصايح ..
**********************************************
اخي العزيز حمد العطوني يعطيك العافية ماقصرت على الطرح الطيب
والموضوع الذي ذكرته..من حرب الجربا والاسلم صحيح وهي الواقعة الوحيدة بينهم
وهي قصة معروفة للجميع واحداثها هي حينما كان الجربا
بسلمى ومعه عربه وكان اغلبهم عبده وكانت زوجته بنت ابن طواله
الذي كان يسكن سلمى في ذلك الوقت بجوار نخله ...
وقد قام باهداء الجربا تمر من النخل من باب القربا والمصاهره
وقد قام بتقديمه لمن كان عنده على شكل وليمه
وقد اعجبوا به وبمذاقه الفريد وحثوا الجربا على اخذ النخل وطلب
النخل من نسيبه ابن طواله ورد عليه بان ذلك نخل ابيه وجده
ولايستطيع اعطاه ذلك النخل ولكنه سوف يقوم بتزويده ببعض التمر فقط
ولم يعجب الجربا ذلك وقد قام ومعه عبده بغزو ابن طواله وقد حدث ماحدث
من انتصار الاسلم عن الذود عن ملكهم وقد كان هناك مقولة شهيرة
(((((( الي قدامكم سد يعبده يساركم ))))))
وهناك مقبرة معروفة لتلك الواقعة بالجبل حتى يومنا هذا ..
*******************************************
اما قصة صايح جربا وصايح الصديد فاهي ايضا معروفة ولها قصة
وهي ان الصديد صد براسه ومشى وقال من يريد صيحتي يمشي معي
وقد تبعه بعض سنجارة وعبده والاسلم والباقي من شمر مع الجربا
وبذلك اصبح هناك قسمين صايح الجربا وصايح الصديد ....
ولم تكن هناك معركة او واقعة بتلك التسمية ....
**************************************
(((((( لولا الخطاء ماحط للحق ميزان ))))))

[/poem]

[حمد العطوني]

[align=center]الاخوة الكرام

السلا م عـليكم ورحمة الله وبركاته

لقد طرحت في هذه الشبكة مقال واستنادي على مايحمله الموضوع من مصادر فقد رد علي الاخوة الكرام وردينا عليهم بالمثل كلاً على موجب رده .

أخ المهتوي تقول إن ردي لم يجبك لاني ذكرت الجربا ن هم شيوخ مشايخ شمر . أخي اما الجربا تحترمهم شمر حيث انهم اشراف
اما البحث المفيد الذي اوردناه في موضوعنا السابق الذي ماصادره ابناء قبيلة شمر والصحيح إن شمرلايكفه شيخ معين حيث انها قبيلة من منتشرة في الجزيرة العربية وخارجها .

• تصفني بالتعصب أخي المهتوي لقبيلتي فهذا انا اعتبره ثناء وليس ذم وخصوصاً عندما يكون على حق ومثقل بالشواهد والادلة لا بالتعصبب الاعماء حتى وان كان ليس على حق! وضد القبيلة وحقوقها علينا


يقول الاخ حمد لم اجد احد عارض على الموضوع الا انت ، واقول للاخوان ، هذا الموضوع

لنفس الكاتب موجود في منتدى اخر ، والمعارضين عليه اكثر بكثير من حجم الموضوع

بل من نفس الاسر المذكوره ، بل ان كثير ممن يؤيدون كتابات الاخ حمد انصدموا

الاخ المهتوي موضوعنا في هذا المكان لا في مكان اخر ولكن سوف اجيبك على تساولك لكي أثبت للقاري الكريم محاولتك النيل من هذا المقال!

ولكي اوضح كذلك أن المعارضين الذي تتكلم عنهم " هم اناس اعزاء اعرفهم تمام المعرفة وازيدك أنهم أي رد أو مقال لي يقومون بنسخه والاحتفاظ به لثقتهم بشخصي ولله الحمد وهذا امر يسعدني

المعارضة التي تتكلم عنها يالمهتوي هي ظن بعض الاخوة إن المقال كاتبه وليد المعيديله بسبب مقال سابق حصل بذلك المكان واعتذر الاخ وليد انه لم يقوم بكتبته أرجو إن يكون وصل ذلك


وهنا أود أن ارد على المهتوي بقوله

لقب الصايح يطلق على سنجارة والاسلم وزعيمهم الصديد وهذا خطا !

والصحيح إن لقب الصايح على الاسلم وسنجارة بسبب حرب حدث بين الاسلم وبين الجربا وكان في ذالك الوقت الصديد مع الجربا ضد الصايح وليس على ماتفضل به المهتوي ان شيخ الاسلم وسنجارة الصديد فهذا خطا والصحيح إن اقدم قدم شيوخ الاسلم ابن بقار واقدم شيوخ سنجارة ابن غريب وهوشيخ سنجارة كافة وهذا الكلام قبل واقعة الشقيق الذي حدثة بين الجربا وااـصديد وعلى ذلك انضم الصديد الى حلف الصايح . ارجع الى الي الشيخ احمد التمياط [/align]

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الاعزاء : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحيه طيبه أما بعد :

بالنسبة لرد الاخ الكريم حمد العطوني : يقول ان المعارضين للموضوع الذين تتحدث عنهم

هم اناس أعزاء أعرفهم تمام المعرفه )) عجيب والله يعني إذا صاروا اناس اعزاء

لك وتعرفهم جيدا لا يعتبرون من ضمن المعارضين ؟؟؟

الحقيقه يا أخوان هذه المواضيع تفرق ابناء القبيلة ولا تجمع ، وليته تحدث عن بطولات شمر مع القبائل الاخرى ،

لكنه يركز على مواضيع معينه داخل القبيلة ، اكثرنا يتجنبها لانها داخل لقبيلة

لا كننا لن نسكت على أخطائه التاريخيه لانه تمادى بذالك ، ويعتقد ان التاريخ

العوبة بيده لا تعرفه الناس ، وبما انه ليس له ملاحظات على الموضوع اذا هو مقتنع

تماما بما قيل : لذالك سوف اذكر عدد من النقاط توضيحا للحقائق والله أعلم :


اولا ) حلف الصايح هو حلف نشأ بسبب تنازع مطلق الجربا ومطلق الصديد الجربا

على الشيخه في بلدة الشقيق، وقال مطلق الصديد الي يبي معي يمشي

فتبعه الاسلم وسنجاره ، ما عدا الزميل تبعوا مطلق العيط اخو جوزا ، ولكن الحميه

احيانا تاتي بالزميل جهة سنجاره

اما مطلق الجربا تبعه بقية شمر بمن فيه عبده ، هذا

بعدها قال المطلقين (( ما بين حصنين مرتع )) قال شايع الامسح لا انا ثالث

أنا يد جزور اللى يا كلن اكله ، واللى ما ياكلن ما اكله ، لكنه في النهاية اصبح

اقرب لمطلق الصديد لن معه سنجاره ، وساذكر دليل وشاهد على هذا النقسيم

* لكن سالفة ابن على توسط او ما توسط ، ما سمعناه واذا هو امير وشيخ لشمر

كما يقول العطوني ، ليه ما يأمر أمر بدل التوسط

اما قصة حرب الاسلم والجربا ، ملها علاقة بلفظة الصايح بتاتا ، من اين جاء لقب

الصايح للاسلم وحدهم ، قليل من التعقل يا اخوان !!


ثانيا ) ترتيب الاسر في الموضوع فيه اجحاف وتجني كبير ، وعند ترتيب

الزعامات الشمريه يجب ان نذكر حقيقه وهي :

(( شمر باكملها لم تجتمع الا في اسرتين من شمر الاولى وراثيه والثانيه ، بتعيين

من ولي الامر الامام فيصل بن تركي ، الاولى هي اسرة ال محمد الجربا ، والثانية

هي اسرة ال رشيد )) للنظر ماذا يقول المؤرخين الذين لهم وزنهم في المكتبات


يقول عباس العزاوي : (( كانت الرياسه في ال محمد الجربا ، ولم تفقد منهم هذه

الرياسة ولم تتحول الى اليوم ، اما امارة ال رشيد كانت صولة وسطوة واسعه

وبانقراض ال رشيد ، استمرن الرياسة في ال محمد ودامت فيهم . انتهى )) 1


ايضا يقول الباحث والمؤرخ ابو عبد الرحمن الظاهري (( زعامة ال جربا للجبل

إنما هي زعامة لكافة قبائل شمر ، وهذا لا يمنع من وجود أمارة لخاصةالحاضره

وأن ال جربا لا يهتمون بخاصة الحاضرة ، الا ان الرابطه بين الحاضرة والبادية

والغارات والمغازي والولاء في الاغلب والاعم ، فالحاضرة تبع لراية الجربا ، ثم تحولت

زعامة الجبل با دية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجربا ، الى امير خاصة

الحاضرة وهو ابن علي ، وليس من شرط هذا التحول ان يكون مقرا في عرف شيخ البادية

إنما هذا التحول من ولي الامر الحاكم من ال سعود الذي اختار ان تكون زعامة الجبل بادية

وحاضرة لابن على ثم لابن رشيد )) 2

وهذا ما تاكده المصادر حيث ان الامير محمد بن عبد المحسن تم تعيينه عام 1201ه

على جبل شمر ، كذالك تم تعيين الامير عبد الله بن رشيد على الجبل عام 1250هـ - 3


واذا اتينا للمصادر الشفويه : فهاهو شاعر عبده فهد ابن صليبخ يقول


[poem=font="Simplified Arabic,3,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/3.gif" border="solid,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
نبي الشيوخ اللى علينا قديمين = قبل حكم السعود وقبل حكم الرشيدي[/poem]


يقصد بها الجربان وانهم شيوخهم بالقديم


ايضا من المصادر الشعبية ماقاله لشاعر دندل الفهيم راعي قفار وهو محايد

وقد قال قصيده طويلة بالشيخ مطلق الجربا العيط اخو جوزاء اذكر منها :


[poem=font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/8.gif" border="solid,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
من شفا اللواء الا باب تيماء = للقصيم كله بالسيف أخو جوزه حماه

هو عذاب الخيل اليا جاه او صاح = والسيافا مردفين من وراه

هو حماها من العظيم الى الاعليم = لين سلمى والجبل واللى وراه[/poem]
وعصر الشيخ مطلق الجربا العيط هو معاصر لعصر الشيخ ابن علي ، وقد ذكر دندل

كل هذه المناطق وان من يحميها هو مطلق الجربا العيط ،


يا اخوان هذه اربعة مصادر اثنين من كبار الكتاب واثنين من رواياتنا الشعبيه

وياتي العابثون بالتاريخ ويصبح لديهم الجربان اخر الزعامات الشمريه .. ما هو التفسير؟؟؟


هل بعد هذا ياتي مشكك ؟ بل هو حاقد وجاهل ، ويقول لهم صفة الشيخه الاسميه

وليس الفعليه ؟ وانا اذكرلك كيف الجربان جمعوا الثنتين على شمر :


1 ) يوم طلعة رفحا وكنب الماء اللى هناك قبل تقريبا ممكن 70 سنه حدثت مشكله

كلكم تعرفونها ما ودي ذكرتها ولكن جرني لها الاخ حمد ؟ المهم فزعة الاسلم لسنجاره

مع انه ليس لهم مورد ولا ماء هناك بناء على حلف الصايح ، الذى اسسه مطلق

الجربا الصديد ، مع العلم ان الجربان بهذا الوقت ليسو بنجد بل بالعراق ، ومع هذا

جرى الحلف واصبح فعلي (( شيخه فعليه )) ايضا طلع الشيخ طعيسان الهجهوج

ومعه هتاش وراحو للجوف ، لان جدهم شايع الامسح اصبح ثالث للصدده وطبق الحلف


2) الشيخ الحميدي الامسح الجربا ، جعل قصة المجلا على الحسينة من شمر

وحدثت فصة مشابه في عهد الامير محمد الرشيد ، وطلب منهم التحاكم لحكم الجربا


والشواهد يا اخوان كثيره وشيخة الجربا اسميه وفعليه ، ولكن ما ذا نفعل بالمضليين؟؟



هذه رواية وقعت بين يدي تدل ان ال علي هم شيوخ لحاضرة الجبل ، وتعرفون جميعكم

ان قبيلة شمر معظمها بدو وباديه يتبعون الجربا ، اذا حاضرة حائل لا يوجد بها احد

من شمر الا ما ندر ، ويذكر الاخ نهار الذي اعتمد عليه الاخ حمد في كتابه كمصدر

ان امارة ال علي اماره انطوائيه لا تساعد الباديه مما اغضب الاخوين عبد الله وعبيد

وساعدوا قبيلتهم ضد العواجيه وهزموهم مما اغضب ابن على .

هذه الرواية يا اخوان هي من رسالة من الشيخ على الصالح عن تاريخ حايل

قدمها للاستاذ يونس مهران المدرس بجامعة الملك سعود يقول عن ال علي (( ومن تولى

الامارة فيها ال علي من قبيلة الجعفر فخذ من شمر ، ثم يستدرك ويقول : وليس عندي

بيان وقت ولايتهم وكيف انقرضوا ، لكنهم من عام 1233 ، اما عبد المحسن وولده صالح

فلهم ذكر في تاريخ ابن بشر ونهم امراء حايل ، لكنهم يرحعون في امرهم الى تركي

بن عبد الله بن محمد بن سعود ، وليس لهم نفوذ كامل في البلاد )) انتهى 4

لاحظوا يا اخوان اخر جمله من كلام الشيخ البنيان .


بالصوره هذى يتضح لنا شمولية شيخة الجربان على شمر بنجد وحتى الان بالجزيره

وليس كما ذكر الاخوان انها اسميه ما اسميه


ثالثا ) ذكر الكاتب نهار اسرة ال سبهان وانها امارة ، هل اسرة ال سبهان كونت

امارة لشمر ، نعم هم من كان عضيدا قويا لا رشيد ولم يكونوا اماره وهذا خطا

واذا الامور تاخذ على هذا المحمل فيجب ذكر امارة ال رمان لتيما اخذوها

حتة ان الشيخ مطلق الجربا بعد معركة العدوه خرج من الجبل وترك خيام مضيفه 5

عند ال رمان من سنجاره امراء تيماء ، فلماذا لم يذكرهم رغم قدمهم


هذا ما وددت ايضاحه ، والتاريخ امانه وليس تبعا للتعصبات والاهواء ، ويجب

ذكره كما هو ، وليس انتقاء المواضيع كيفما اتفق

هذا والله اعلم وصلى الله على نبينا محمد افضل الصلاة واتم التسليم


المصادر

1) عباس العزاوي - عشائر العراق ص 131

2) ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري - تاريخ نجد في عصور العامية ج2 ص 66

3) الدكتور عبد الله العثيمين - نشاة امارة ال رشيد

4) رساله عن تاريخ حايل للشيخ على صالح البنيان قدمها للاستاذ يونس مهران

5) ثائر حمد خضر - تاريخ ال محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة ص71

[حاكم العلي]

[align=center]
الوالد الأستاذ القدير: حمد العطوني

كل عام و أنت و الجميع هنا بألف خير

طبعاً سبق لي قرأءة هذا النص و دار بيني و بين الوالد حمد العطوني نقاش مفيد اضاف لي الكثير من المعلومات المفيدة.
و بغض النظر عن تلك الملاحظات التي تناولها الأخوة في صروحنا العامرة فيبقى الأتفاق على الثوابت في مقال الباحثين الذين اقتبس منهما الأستاذ : حمد العطوني، ثابتاً لم يتغير

وليس غريباً أو عجيباً أن يجادل التلميذ أستاذه (وهذه علامة صحية)دام أن المحصلة نفع للقاريء أو المطلع على تلك المشاركة و لكن في حدود الاحترام و التقدير وهذا لا يعني أن لا نتفق على ما اغفلنا ذكره بل العكس فالثوابت لا جدال فيها و أنا شخصياً أتفق مع كثير مما قاله الباحثين و هذا لا يعني أن لي بعض الملاحظات التي لا تنسف الموضوع أو تؤثر عليه

و شدني لهذا المقال ما استشهد به الأخ المهتوي -و الذي بدأ يكتب عن أسرتي بشكل مجحف و كأنه يعرف تاريخي أكثر مني! - " بأن كثير ممن يؤيدون كتابات الاخ حمد انصدموا " و لا أدري عن أي منتدى يتحدث الأخ الكريم ؟

و لكني لم - و بإذن الله لن - أنصدم بأستاذ أكن له كل ود و تقدير و احترام و سيبقى صاحب فضل كبير على كل منتديات القبيلة و لي شخصياً فقد أستفدت كثيراً مما عنده من مخطوطات و كتب و استدلالات و شهادات مدونة و مختومة بصكوك و خرائط قديمة و استقيت منه منهجية في البحث و الاستدلال قل أن أجدها عند باحث أو مؤرخ و ما يميز أبو عبيد عن غيره هو جمعه للمراجع و رواية كبار السن

و أسأل الله العلي القدير أن يمن عليه بوافر الصحة و مديد العمر و أن يعيننا على أخذ جزء يسير مما يحفظ و يعلم عن التاريخ [/align]

[المهتوي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ الكريم ذعار : تحيه طيبه وبعد

هل ذكرت لك اسم بالمنتدى ؟ لا اعتقد ذالك ، ولا اعرف ماهي الاسرة التي

تتحدث عنها وانى اجحفتها ، كلامي السابق جميعه كلام كتاب ومؤرخين لهم

ثقلهم ووزنهم بالمكتبات ، ويوجد بالاسفل مصادر معنونه برقم الصفحات عد

اليها وستجد نفس الكتابه ، الإجحاف يوم ان تصير اسرة الجربا اخر التسلسل

( لا حول ولا قوة الا بالله ) ويذكر ان لهم سطوه ومجد فقط بالعراق أما نجد فلا

وكأنهم لم يكونوا بنجد في سابق الزمن ،

[حمد العطوني]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ المهتوي
اماعن تاريخ شمر وتوضيحه كما اوردناه
في الموضوع السابق وعرضناه في هذا الموقع للكل وكل هذا مدون في كتب التاريخ ومن قام في تدوينه من ابناء قبيلة شمر
ليس من خارجها
وشمر هي الذي تعرف تاريخها وليس المورخ الاجنبي الذي يستعين في بعض الرواية الذي الايفهمون التاريخ ثم يوضع ملامهم في المصادر على غيرصحيح مثل ماتكلم به الاخ المهتوي ان قال المطلقين (( ما بين حصانين مرتع )) قال شايع الامسح لا انا ثالث :
اخواني هذا من مايضلم التاريخ كيف إن شايع الامسح ابن مرداس المتوفى بالقرن الحادي عاشر الهجري يصير هوالحصان ألثالث , المقصود إن الحصن الثلاث هم مطلق الجربا ومطلق الصديد والشايع الامسح الله يخلف على شمر لم يوجد في منطقة شمر غير ثلاث حصن هذا مايقوله المهتوي ومنهم شايع الامسح المتوفى
في القرن الحادي عشرالهجري
كيف ان ياتي بسايع مع من عاش في مطلع القرن الثالث عشرهجري, وانا لم اعاتب المهتوي بل اعاتب من يفهم ذلك ويسكت على الخطا والسكوت على الخطا كا فاعله ,
ويعتبرهذا التعقيب الثاني لنا على المهتوي حيث انه وهو من تطرق لذلك عند مارد على عبد الرحمن حيث قال الاخ الكريم عبدالرحمن الصايح لقب يطلق على سنجارة والاسلم وزعيمهم الصديد وارد عليه بادله ولم يرد علينا بتوضيح مانتخالف عليه
ومثل موضوعه الاخير عند ما وصف شايع الامسح مع وقت مطلق الجربا وفات شايع قبلهم بأكثر من مائة عام وهذا ما اردنا تصحيحه.
والسلام عليكم ورحمه الله

[حمد العطوني]

الاخ العزيزسلمان النبهان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ولك مني جزيل الشكروالاحترام

على ماشهدت به لنا في هذا المقال وهو كمايلي:
والصحيـح إن لقـب الصايـح علـى الاسـلـم وسنـجـارة بسـبـب حــرب
حدث بين الاسلم وبين الجربـا وكـان فـي ذالـك الوقـت الصديـد مـع الجربـا
ضد الصايح وليـس علـى ماتفضـل بـه المهتـوي ان شيـخ الاسلـم وسنجـارة
الصديد فهذا خطـا والصحيـح إن اقـدم قـدم شيـوخ الاسلـم ابـن بقـار واقـدم
شيوخ سنجارة ابن غريب وهوشيـخ سنجـارة كافـة وهـذا الكـلام قبـل واقعـة
الشقيق الذي حدثة بين الجربا وااصديد وعلى ذلك انضم الصديد الى حلف الصايح ..
**********************************************
اخي العزيز حمد العطونـي يعطيـك العافيـة ماقصـرت علـى الطـرح الطيـب
والموضوع الذي ذكرته..من حرب الجربا والاسلم صحيح وهي الواقعة الوحيدة بينهم
وهـي قصـة معروفـة للجميـع واحداثـهـا هــي حينـمـا كــان الجـربـا
بسلمى ومعه عربـه وكـان اغلبهـم عبـده وكانـت زوجتـه بنـت ابـن طوالـه
الـذي كـان يسـكـن سلـمـى فــي ذلــك الـوقـت بـجـوار نخـلـه ...
وقـد قـام باهـداء الجربـا تمـر مـن النخـل مـن بـاب القربـا والمصاهـره
وقــد قــام بتقديـمـه لـمـن كــان عـنـده عـلـى شـكــل ولـيـمـه
وقد اعجبوا بـه وبمذاقـه الفريـد وحثـوا الجربـا علـى اخـذ النخـل وطلـب
النخـل مـن نسيبـه ابـن طوالـه ورد عليـه بـان ذلـك نخـل ابيـه وجــده
ولايستطيع اعطاه ذلك النخل ولكنـه سـوف يقـوم بتزويـده ببعـض التمـر فقـط
ولم يعجب الجربا ذلك وقد قام ومعه عبده بغزو ابن طوالـه وقـد حـدث ماحـدث
من انتصار الاسلم عـن الـذود عـن ملكهـم وقـد كـان هنـاك مقولـة شهيـرة
(((((( الــــي قـدامـكــم ســــد يـعــبــده يـســاركــم ))))))
وهنـاك مقبـرة معروفـة لتلـك الواقعـة بالجـبـل حـتـى يومـنـا هــذا ..

الاخ العزيز سلمان النبهان

انت تقول قصة معروفه للجميع
أخي احب اعرف منهي عليه القصة من الجربان ومن هو نسيبه من الطوالة
كما تقول من كان الجربا بسلمى ومعه عربه واغلبهم عبدة وقد قام ومعه عبده بغزو
ابن طوالـه وقـد حـدث ماحـدث

الاخ سلمان ان القتال صارعلى عبدة وسلمت عرب الجربا انااضن لوكان كذا إن القتال
يشمل جميع الاطراف المتحاربه


ان كان كذا يجب ان تسمى المقبرة باسم مقبرة شمر حيث إن عبدة ليس وحدها حسب القصة المذكورة
وكمايعرف إن المقاتل يقتل ويقتل اماان المقبرة يطلق عليها مقبرة عبدة
ربما يكون ان القتال بين عبدة وحدهم



والاهم إن نعرف منهو الجربا ومنهو ابن طوالة لكي تتضح الصورة








__________________