الخليجي .....والنظرة الدونية للاخرين.

[عبدالرحمن]

اهلا بالاخ الكريم طوفان واشكرك على بيان وجهة نظرك .

عزيزي: تأكد انني عندما اكتب انسى لأي بلد انتسب ولا في اي رقعة جغرافية اسكن!

ولم اكتب هذا الطلام من فراغ انما مشاهدات يومية في العمل في المجالس في السوق في

اماكن كثيرة؟

- احب للناس ماتحب لنفسك تكن مسلما.الرسول عليه الصلاة والاسلام.

- ماخففت عن خادمك من عمله فهو اجر لك-


اخ طوفان شكر 0

[مرفأ]

هلا بالاخ المثقف فكريا عبدالرحمن

موضوع يجب ان نقف عندة كثيرا وان لا نهرب من المناقشة واحييك على جرأتك بطرحه

لك الاحترام

[سلمان النبهان]

[poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="white" bkimage="backgrounds/17.gif" border="outset,10,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
اهلا باخينا الاستاذ الفاضل عبدالرحمن ياهلا
موضوع جيد ويستحق الطرح والنقاش ...
ولكن ليس بصيغة التعميم بمعنى ان المجتمع
الخليجي يختلف من دولة لاخرى بل ان هذا الاختلاف
قد يكون داخل الدولة نفسها فعلى سبيل المثال بالمملكة العربية
يختلف الوضع بين المنطقة الغربية والشرقية
والشمالية عن الجنوبية والوسطى عن باقي المناطق.
بصوره عامة لايوجد تعالى او كبر على الوافدين...
من عرب اوغيرهم بالسعودية بل انهم يعاملون معاملة
مميزة حسنة تكفل جميع حقوقهم ولعل اولها الكرامة
وعدم الاهانة ولكن هناك بعض الاخطاء البسيطة
ولكنها لاتعتبر ظاهره ...
ولو قسنا ذلك بباقي الدول العربية لكان الفرق كبير وواضح
بين مايعامل به الاخوة العرب لدينا ومانعامل نحن به لديهم [/poem]

[عبدالله المهيني]

[align=center]قد لا نستطيع حصر الأسباب

او لنقل السبب لو قُدر أن يكون واحداً

مشكلتنا ان كل حامل جنسية معينة يعتقد انه الأفضل من البقية

نلاحظ هذا عندي أي نقاش بين سعودي او كويتي قطري او اماراتي

الكل يبرر ماوجد لدى مجتمعه من أخطاء ولا يبرر لما يكتشفه من أخطاء للمجتمع المقابل له على طاولة النقاش

أخي عبدالرحمن

موضوع شائك ولكنه ضرب الوتر الحساس

أعتقد أن الجميع يتلمس هذه المشكلة

قد لا أفيد في تعقيبي بحلول

ولكن قد أكتفي بتأييد هذا الإتهام [/align]

[ريم شمر]

لكل منا وجهة نظره وعلى كلا منا ان يطرحها بكل هدؤ

ويحترم الرأى الاخر مهما كان يخالفه

وكنا نتمنى ان يكون محور الحديث هو الموضوع نفسه

وليس الكاتب واصله وفصله

اخي الكريم طوفان

اظنك اكبر من ذلك اخي واظن فيك الوعي الكافي

لتناقش المشكله نفسها وتعرضها بكل جوانبها

اقدر لك تفهمك

واشكر اخونا عبدالرحمن على هدؤه وتقبله كل الاراء


هذه مجرد ملاحظه لنفسي اولا ثم للجميع
على جانب هذا النقاش ارجو ان تتسع صدوركم لتقبلها
لكي نستمتع بحوار راقي



وشكرا

[الاصمعي]

السلام عليكم

موضوع كبير ومتشعب، ولو أني أرى أن عنونته بالخيجي ونظرة التشكك بالآخرين أقرب للصواب.

سوف أُبين فقط بعض النقاط التي أوجدت نظرة التشكك هذه.

1-محاربة القوميه والنظر إليها بريبه وهي التي تجمعنا مع باقي الدول العربيه، وبنفس الوقت تشجيع القبليه(قوميه مصغره) وتكريس الأقليميه كما هو معنون لهذا الموضوع.

2-ربط الإسلام بالإقليميه وإحتكار فهمه والتشكيك بأي فهم أو تفسير خارج هذه الإقليميه.

3-تكرار الكلام عن حسد الغير لنا على ماحبانا الله من الثروات وطمعهم بنا كرست بعقلنا الباطن التشكك بأي تصرف من قبل الغير، فمن تقرب إلينا بود قلنا طامع! ومن نقد أي شيء يخصنا ولوكان خطأ قلنا حاسد!

شكراً أخي عبدالرحمن

[محمدالشمري]

اشكرك يا اخي الفاضل عبدالرحمن على طرحك لهذا الموضوع وان كنت اختلف معك تماما واختلافي معك هو ان المواطن الخليجي ليس بالصوره التي اشرة لها بموضوعك بل بالعكس هو من ينظر اليه من الغير بنظره دونيه وغير اخلاقيه.
اخي عبدالرحمن ان الكثير من العرب ينظرون لنا على اننا مازلنا اهل بعير وبيت شعر وبرميل نفط ،
ولا يحترمون عقولنا ولاثقافتنا ولا حتى انسانيتنا فهم من ينظرون لنا نظرة فوقيه وتعالي ويعتقدون ان ما لهم من تاريخ وحضارات تجعلهم اناس اقدر وافضل منا في كل شيء وهذا الامر مرفوض عند الخليجيين .
الخليجي يا اخي له ولاء مطلق لبلده وهو يعتز بهذا الولاء ويفتخر امام الاخرين بانتمائه لبلده وهذا الامر طيب ولا يعيب الانسان الخليجي .
اما مسالة حقوق الانسان فلا اعتقد ان للمواطن الخليجي يد بها فحقوق الانسان حدث ولا حرج في كل بقاع الارض .
اخي عبدالرحمن ان الانسان الخليجي ابسط انسان على هذه الخليقه ولا يحمل حقدا او ضغينه لاحد بل يتعامل مع الغير عن حسن نيه وسجيته دون تصنع او خبث وانا اتكلم عن السواد الاعظم والاغلبيه وليس الشواذ فلكل قاعدة شواذ .

[راعي الوقيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،، وبعد :-

الأخ القدير / عبدالرحمن ،،،

اختلف معك عزيزي في تخصيصك هذا الوضع على الخليجيين في النظرة الدونية للآخرين ، إذ كان من الأصوب ان يكون التساؤل : الإنسان والنظرة الدونية لأخيه الإنسان ، فهذا الشعور يكون على المستوى الإنساني بشكل عام ، بحيث ان الأمريكي والألماني والإنجليزي والإيطالي والعربي والهندي والصيني و...و....الخ ، لكل منهم نظرته الدونية للإنسان الذي لاينتمي اليهم او الذي تكون ثقافته مخالفة لثقافة ذاك الآخر . ايضا ًهذه النظرة تجدها في اهل المدينة وأهل القرية الواحدة وربما تكون في اهل البيت الواحد ، إذا ًهو شعور عام وليس مقصورا ً على الخليجيين بحد ذاتهم !؟
^
^
ماجاء اعلاه يعبر عن رأي شخصي فقط

هذا ،، والله اعلم ...

تحيــــــــــــاتــــــي وتقديـــــري ...

[ريم شمر]

[align=center]لفت نظري تعقيب اخونا الاصمعي حفظه الله
واحببت ان اعلق عليه

السلام عليكم

موضوع كبير ومتشعب، ولو أني أرى أن عنونته بالخليجي ونظرة التشكك بالآخرين أقرب للصواب.

وانا اظن انه لو كان العنوان الخليجي ونظرة التشكك (من) الاخرين لكان اصوب

سوف أُبين فقط بعض النقاط التي أوجدت نظرة التشكك هذه.

1-محاربة القوميه والنظر إليها بريبه وهي التي تجمعنا مع باقي الدول العربيه، وبنفس الوقت تشجيع القبليه(قوميه مصغره) وتكريس الأقليميه كما هو معنون لهذا الموضوع.

اخي الاصمعي

القوميه العربيه لم ولن تجمعنا يوما بل هي من اكبر اسباب التفرق
ومن اكبر النكسات والمصائب التي اصيبت بها امتنا

فعلى يديها كاد ان يضيع اقوى رابط وامتنه يجمع بيننا

رابط الدين ......اما هذه القوميه البغيضه فهي تجمعني مع العربي

فقط لانه عربي حتى ولو كان يهودي او نصراني

ولن تدوم مثل هذه الرابطه ابدا وهذا اساسها ومنهجها


اما القبليه فهي ابدا ليست قوميه (لامصغره ولامكبره ولاحتى مقاس وسط :D )

القبيله هي البذره الاساسيه التي يقوم عليها المجتمع المنظم

والاسلام لم يلغيها ولم ينكرها بل على العكس

فكما نعلم فالرسول صلى الله وسلم

كان ينظم جيشه حسب قبائلهم واصولهم

لذلك لايجوز المقارنه بينهما


اما الاقليميه فهي ايضا شكل من اشكال التنظيم للمجتمعات

لااظن ان لها توابع ذات اهميه

ولايمكن ان تقارن بالاهداف المعلنه والسريه للقوميه العربيه

لذلك فحربها اقل مايجب ان نقوم به

وعلى مااظن ان كل الانظمة التي قامت على هذا الاساس

اثبتت فشلها وفاحت روائحها الكريهه على الملأ

..فكيف تريد منا ان نعيد احياء هذه المومياء النجسه

من جديد وهي قد ذهبت الى غير رجعه بأذن الله

2-ربط الإسلام بالإقليميه وإحتكار فهمه والتشكيك بأي فهم أو تفسير خارج هذه الإقليميه.

على عكس الاديان الاخرى واعتمادها على مصدر واحد

هو البابا والكنيسه في الدين النصراني مثلا فلاسلام لايعتمد

على مكان محدد ومجتمع محدد فكل من ينطلق من تعاليم الاسلام الصحيحه

وكل من ينادي بها يجد من يستمع اليه ولكل زمان دوله ورجال

وقد من الله على الخليج في هذا الزمن

بأن كان اقرب المجتمعات لهذه التعاليم رغم التقصير الشديد

وهذا الامر مشاهد ومعروف لكل ذي عينين

ولايحتاج الى ايراد الادله والبراهين

3-تكرار الكلام عن حسد الغير لنا على ماحبانا الله من الثروات وطمعهم بنا كرست بعقلنا الباطن التشكك بأي تصرف من قبل الغير، فمن تقرب إلينا بود قلنا طامع! ومن نقد أي شيء يخصنا ولوكان خطأ قلنا حاسد!

مسأله الحقد والحسد هذي مسأله واضحه جدا

لم نخترعها ولم نوجدها من عدم

عبر عنها اصحابها بكل وضوح من خلال مقالاتهم

المنشوره في مجلاتهم وكتبهم

ويكفيك ان تطلع على بعض الكتب والمقالات لبعض الكتاب العرب

الذين يعف قلمي عن ذكر اسمائهم

لترى هذا بوضوح تااااااااااااااام

وكلماتهم شاهده عليهم

و بمجرد ان تجد من يردد كلمه النفط والنفطيووون

فهو يدل على نفسه بكل سهوله


ويبين مافي قلبه

كذلك يكفيك الاطلاع على صورة الخليجي في افلامهم

صوره لانسان ابله جاهل متخلف يهمه الطعام والراقصات

لتتاكد من هذا الشئ

اذكر مقوله لاحدهم في لقاء ما في جريده ما

في زمن ما

قال فض فوه

( مااظنش ان فيه سعودي بيفهم
دول بياخدوا المناصب عالبركه
اصغر طفل عندنا احسن منه )

احلى ياللي تفهم :D

هل تظن هذا الكلام مصدره الحب والهيام في عيون السعوديين

والحرص عليهم ........؟؟‍‍‍‍‍‍

مثل هذه الكلمات المسمومه لاتعني الا شيئا واحدا فقط

اعتقد انك تراه بوضوح


لذلك من الغباء ان نحسن الظن بمن يشتموننا

عيانا بيانا

ومن الهبل ان نعامل مع من لايرى فينا الا بدو جهله

لم نتعلم الا عندما علمونا ولم نفهم الا بعد ان افهمونا

الا بمثل مايعاملوننا به



طبعا هذا الكلام لايمكن تعميمه

ولايمكن ان يتهم العرب كلهم بذلك

لكنها نظرة الاغلبيه الينا

وللاسف الكثير منا ساهم في تكريس هذه النظره


اخي الاصمعي واخي عبدالرحمن وجميع من تابع هذا الموضوع

الانسان الخليجي مثله مثل غيره

لديه عيوبه ولديه مميزاته

لكننا لايمكن ان ننكر ابدا الطيبه والكرم التي يتميز بها

اهل الخليج ولو وجد شواذ منهم لايعني ذلك ان نعمم على الكل

وان نجزم ان الخليجي انسان متكبر يعامل الاخرين

معامله سيئه




شكرا لكم جميعا









[/align]

[الاصمعي]

عفواً أخي عبدالرحمن على تكرارنا الرد في موضوعك

إذ كان من الأصوب ان يكون التساؤل : الإنسان والنظرة الدونية لأخيه الإنسان ، فهذا الشعور يكون على المستوى الإنساني بشكل عام ، بحيث ان الأمريكي والألماني والإنجليزي والإيطالي والعربي والهندي والصيني و...و....الخ ، لكل منهم نظرته الدونية للإنسان الذي لاينتمي اليهم او الذي تكون ثقافته مخالفة لثقافة ذاك الآخر . ايضا ًهذه النظرة تجدها في اهل المدينة وأهل القرية الواحدة وربما تكون في اهل البيت الواحد ، إذا ًهو شعور عام وليس مقصورا ً على الخليجيين بحد ذاتهم

^
^
أعجبني جداً فقد جاء بشيء كان في ذهني وأنساني إياه تركيزي على الأسباب التي ذكرتها والتي فتحت لي جبهه مع المجاهده ضد القوميه ريم شمر
7
7
ريم شمر خالفتني بكل النقاط التي ذكرتها آنفاً ولصعوبة الإحاطه وإحكام الرد على كل ماتفضلت به سأكتفي بنقطه واحده وعسى أن آتي فيها بالمفيد والمقنع;)


قالت لافض فوها عن القوميه العربيه:-

القوميه العربيه لم ولن تجمعنا يوما .....اما هذه القوميه البغيضه فهي تجمعني مع العربي

فقط لانه عربي حتى ولو كان يهودي او نصراني

ولن تدوم مثل هذه الرابطه ابدا وهذا اساسها ومنهجها

..فكيف تريد منا ان نعيد احياء هذه المومياء النجسه <<تقصد القوميه العربيه

ثم قالت عن القبليه:-

اما القبليه فهي ابدا ليست قوميه (لامصغره ولامكبره ولاحتى مقاس وسط :d )
القبيله هي البذره الاساسيه التي يقوم عليها المجتمع المنظم

والاسلام لم يلغيها ولم ينكرها بل على العكس

لذلك لايجوز المقارنه بينهما

وأنا أقول لك أن هذا العصا من تلك العصيه
فإن كانت تلك حيه فذي إبنتها ياأُخيه

لو كتبتِ إسمك ريم بنت فلان بن فلان بن شمر بن قيس بن سلامان بن ..بن..قحطان بن يعرب<<أرأيتي أين وصل بك تسلسل النسب!<<<إذاًَ مالفرق بين التوقف عند الجد شمر أو التوقف عند الجد يعرب<<أليس الإنتماء الى الجد الأعلى يعني تكثير السواد والعزوه;)

الأمر واضح جداً يالأجوديه فلا تنظرين للصفحه السوداء من مسار القوميه العربيه وتذكري أنها تعني الإسلام عندما تطلق عند غيرنا من الأقوام والرسول الاكريم صلى الله عليه وسلم قال في ما معنى الحديث (ويلٌ للعرب من شرٍ قد إقترب) <<وقد عنى المسلمين بقوله العرب عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم

ريم شمر أترينه من الإنصاف أن تذمي القوميه الاعربيه لأن في بالك فلان أو فلان ممن هم محسوبين على العرب
أنظري للأمر نظره أشمل وأعم، فمثل القبيله ولتكن شمر فلا يضيرها أن خان أو أنحرف عن السبيل القويم أحد أفرادها مهما كانت منزلته

أتمنى إن لايكون القياس: عين الرضا وعين السخط فعندها نبقى في خطين متوازيين ولن تنفع أحدنا حجج الآخر وبراهينه.

أتمتى أن أكون أوصلت ماأُريد من هذه النقطه والنقاط الأخرى عسى أن يعرضهن غيري بطريقه أفضل لأقول هذا ما أردت إيصاله

وبس;)

شكراً لريم شمر أن فتحتِ لي المجال لتوضيح هذه النقطه والتي ربما كانت غير واضحه تماماً.
وعذراً لأخي عبدالرحمن أن أخذت من مساحة موضوعه قليلاً.