ياعيال ياللي فوق !!!؟

[فواز الغسلان]

[align=center]
هههههههههه

والله اشوف الطقاق وصل توقيعك

بعدين هو مغدِيه ماهو محيوس

العزوة .. لا بل .. الطربة

بالنسبة للقصيدة انا اللي سمعته في رواية انه لعبدالله الرشيد

والظاهر انه بشريط يمكن انك سامعه لأحد الرواة ماعرف اسمه تخبر الشباب التالين ينسون

ومرة سمعت ـ طرف سالفة او تاليّه بالرادو ـ الراوي ابوخالد الشرعان يقول ان القصيدة لشخص نسيته

لكن ماقال انه لعبدالله الرشيد وعلى شان هيتس حبيت اتأكد يالغالي

ما قصرت يابعدحيي انت هالوجه

لك التحية[/align]

[align=center]
أشوا انا اخبرك دايم تفلجن لانكم يالشيبان تخبرون اكثر هالسوالف

وقالت ام فهد والله ان فلجك راع الوقيد بهذي انه حرام مجاضعك وهذا اللي خلاني اتحيزم

واجيب نشاطي بس خلك على هاللون زين لاتغير رايك000[/align]

[مشــــعل]

[align=center]ابو فهد

هل من الممكن انه تكون قصيدتان .. مع مرور الزمن صارن قصيده..؟

من الروايات المذكوره يابو فهد

انه لعبدالله الرشيد .. ويقال
انه قاله بعد ماطب العراق هو وملاقي بن مسطح .. وسمع بأن شمر
قاطنيين بمنطقة " الزرزوره " وهي منطقه يكثر به البراغيث والبق

يوم جاء للزرزوره .. ماوجد به شمر ولقاهم راحلين مع صفوق الجربا
بعد مقتل بنيه الجربا بكون مسحه .. حول منطقة الزرزوره

وذكر القصيده السابقه ..

وبعده رحل للبحث عن شمر

هذا ماسمعناه ... والله اعلم[/align]

[فواز الغسلان]

[align=center]ابو فهد

هل من الممكن انه تكون قصيدتان .. مع مرور الزمن صارن قصيده..؟

من الروايات المذكوره يابو فهد

انه لعبدالله الرشيد .. ويقال
انه قاله بعد ماطب العراق هو وملاقي بن مسطح .. وسمع بأن شمر
قاطنيين بمنطقة " الزرزوره " وهي منطقه يكثر به البراغيث والبق

يوم جاء للزرزوره .. ماوجد به شمر ولقاهم راحلين مع صفوق الجربا
بعد مقتل بنيه الجربا بكون مسحه .. حول منطقة الزرزوره

وذكر القصيده السابقه ..

وبعده رحل للبحث عن شمر

هذا ماسمعناه ... والله اعلم[/align]

اخوي مشعل الغفيلي حياك الله يالعزوه00


وهذي ماتصير قصيدتين لان ابياتهن وحده ماتغيرت 00 من الممكن يقال ذلك لو كانت قصيده متناقضه واولها

عكس تاليها فهنا يقال قصيدتين والواضح ان اللي سمعها اول مره وهو مايدري من هو القائل نظر لها بمنظار

انها تنطبق على حالة ابن رشيد فظنها له وتتالت الروايه على ذلك000

[align=center]
(( نقطه مهمه تحتاج للتوضيح ))


هذه النقطه ربما لايرغبها البعض ويتحاشون الكلام بها ولكني على طريقتي التي عرفها الجميع عني وهي

اني ارى ان التاريخ تتم كتابته بعد تنقيحه من الشوائب لذلك لااهتم لمن غضب وهاوش طالما اني واثق من

نفسي وحافظ للساني عن كل مايعيب الرجل العاقل وطالما اني ارضيت ضميري فلن اهتم لكلام من اراد

فرض التاريخ على الغير بسلاح القوه والترهيب لانه اسلوب غير مجدي ولا مقنع والقناعه لاتكون الا بالدليل

الذي يقبله العقل فأقول:


هناك الكثير من الاخوه من يروي روايات تدل على اكرام شمر العراق لعبدالله بن الرشيد وانهم استقبلوه

بالحفاوه والتكريم وانه خاض معهم المعارك الطاحنه ونال الجوائز والهدايا 0000 الخ

واقول اني لن احتاج ابدا لاشعار ابن رشيد التي تدل جميعها على مغثته بالعراق وهوانه وانه لم يجد ماكان

يأمل هو سابقا لكون اهل الشمال وردت اليهم الانباء انه صاحب فتن وانه شق الصف في حائل وتسبب في

انقسام الجماعه مابين ناصرن له وناقما عليه 00 ومثل هذه الاخبار تزيد اصلا مع تناقل الخبر من شخص

لآخر فكانت صورته سيئه لديهم وغير مرغوبه لديهم لانهم يخافون ان ينقل لهم هذه المشاكل التي نتجت منه

حسب رايهم ولا يلامون في ذلك وكل جماعه في مثل حالهم لايحبون مجاورة صاحب المشاكل00


والدليل العقلي الذي لايحتاج تدليل على ذلك هو ذهابه الى عدوه وخصمه الامام تركي ابن سعود مع انه

هو مرجع امير حائل الذي يريد هز مكانته ونزع امارته ذلك الشي الذي لن يرضاه ابن سعود 00

فعبدالله بن رشيد عندما ذهب لابن سعود ماكان يعلم الغيب وان مشاري سوف يقتل تركي وانه سوف

ينتقم هو لتركي وتكون جائزته حائل وانما جاء يريد الامن من شبح العدو الذي يهدده بالموت في كل لحظه

ويعلم انه اذا رضي عنه تركي فهو الوحيد الذي ينصاع له ابن علي ويكف عن مطاردته00

فما الذي حدى ابن رشيد للذهاب لعدوه لو انه وجد الكرامه المزعومه والحفاوه والاستقبال الكريم؟؟

خاصة ان الجميع يعلم ان خوفه سيذهب لعدم وصول يد ابن علي له في العراق ؟؟

ومالذي يحده للتوسل والتقرب لخصمه العنيد ابن سعود ولديه فسحه من الامر في جوار جماعته بالشمال

دون تنزيل نفسه لشي؟؟؟ خاصة انه عندما ذهب كان ذهابه مغامره فهو لايعلم هل سيقبل اعتذاره ابن

سعود ام سيقتله او يرسله لابن علي والعمر مافيه مغامره ولا تجريب عند العاقل00

وبهذا المنظور الواضح وضوح الشمس يعلم المنصف ان ابن رشيد لم يجد اقبالا ولا استقبالا في العراق من

جماعته 00 فما بالك اذا اضفنا لذلك اشعاره التي اظهر بها همومه وضيقته من حاله000

ثم خذ هذا الدليل:

قوله في احدى قصائده بالعراق ( وانا ابكي عزوة الشمريه ) مامعنى هذا البيت؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو كان البكاء بسبب فراقه لشمر نقول هو وسط شمر ولا فرق بين شمر نجد وشمر العراق بل ان شمر

العراق وجد بينهم الامن الذي لم يجده في نجد فسيكونون اغلى00

لو كان قصده انه يبي اهل حائل بالذات لم يقل ابكي على شمر لانهم جميعا شمر وابن رشيد من فحول

الشعراء الذين لايمكن ان يخطئي مثل هذا الخطأ الواضح في المنطق وكان قال ابكي على السناعيس او

اهل الجبل او اليتمان وغيرها من الالقاب التي تخص عبده واهل حائل الذين كانت عبده هي الغالبيه فيها0

فقوله انه يبكي عزوة الشمريه معناه يبكي الفزعه الشمريه وكأنه يقول ماتت الفزعه وهو يرثيها لما وجده

من عدم تحرك معه حسب ماكان يظن 000 وليس للبيت هذا اي تفسير معقول غير ذلك لانه لن يبكي شمر

ويرثيهم وهو بوسطهم000

كل هذا يدل على ان المزاعم من اكرام ابن رشيد ومنحه الهدايا هي مجرد تبرير

من البعض لمثل هذا الموقف(علما اني لو كنت مكانهم لفعلت فعلهم)[/align]

[فيصل حمود]

(( نقطه مهمه تحتاج للتوضيح ))


هذه النقطه ربما لايرغبها البعض ويتحاشون الكلام بها ولكني على طريقتي التي عرفها الجميع عني وهي

اني ارى ان التاريخ تتم كتابته بعد تنقيحه من الشوائب لذلك لااهتم لمن غضب وهاوش طالما اني واثق من

نفسي وحافظ للساني عن كل مايعيب الرجل العاقل وطالما اني ارضيت ضميري فلن اهتم لكلام من اراد

فرض التاريخ على الغير بسلاح القوه والترهيب لانه اسلوب غير مجدي ولا مقنع والقناعه لاتكون الا بالدليل

الذي يقبله العقل فأقول:


هناك الكثير من الاخوه من يروي روايات تدل على اكرام شمر العراق لعبدالله بن الرشيد وانهم استقبلوه

بالحفاوه والتكريم وانه خاض معهم المعارك الطاحنه ونال الجوائز والهدايا 0000 الخ

واقول اني لن احتاج ابدا لاشعار ابن رشيد التي تدل جميعها على مغثته بالعراق وهوانه وانه لم يجد ماكان

يأمل هو سابقا لكون اهل الشمال وردت اليهم الانباء انه صاحب فتن وانه شق الصف في حائل وتسبب في

انقسام الجماعه مابين ناصرن له وناقما عليه 00 ومثل هذه الاخبار تزيد اصلا مع تناقل الخبر من شخص

لآخر فكانت صورته سيئه لديهم وغير مرغوبه لديهم لانهم يخافون ان ينقل لهم هذه المشاكل التي نتجت منه

حسب رايهم ولا يلامون في ذلك وكل جماعه في مثل حالهم لايحبون مجاورة صاحب المشاكل00


والدليل العقلي الذي لايحتاج تدليل على ذلك هو ذهابه الى عدوه وخصمه الامام تركي ابن سعود مع انه

هو مرجع امير حائل الذي يريد هز مكانته ونزع امارته ذلك الشي الذي لن يرضاه ابن سعود 00

فعبدالله بن رشيد عندما ذهب لابن سعود ماكان يعلم الغيب وان مشاري سوف يقتل تركي وانه سوف

ينتقم هو لتركي وتكون جائزته حائل وانما جاء يريد الامن من شبح العدو الذي يهدده بالموت في كل لحظه

ويعلم انه اذا رضي عنه تركي فهو الوحيد الذي ينصاع له ابن علي ويكف عن مطاردته00

فما الذي حدى ابن رشيد للذهاب لعدوه لو انه وجد الكرامه المزعومه والحفاوه والاستقبال الكريم؟؟

خاصة ان الجميع يعلم ان خوفه سيذهب لعدم وصول يد ابن علي له في العراق ؟؟

ومالذي يحده للتوسل والتقرب لخصمه العنيد ابن سعود ولديه فسحه من الامر في جوار جماعته بالشمال

دون تنزيل نفسه لشي؟؟؟ خاصة انه عندما ذهب كان ذهابه مغامره فهو لايعلم هل سيقبل اعتذاره ابن

سعود ام سيقتله او يرسله لابن علي والعمر مافيه مغامره ولا تجريب عند العاقل00

وبهذا المنظور الواضح وضوح الشمس يعلم المنصف ان ابن رشيد لم يجد اقبالا ولا استقبالا في العراق من

جماعته 00 فما بالك اذا اضفنا لذلك اشعاره التي اظهر بها همومه وضيقته من حاله000

ثم خذ هذا الدليل:

قوله في احدى قصائده بالعراق ( وانا ابكي عزوة الشمريه ) مامعنى هذا البيت؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو كان البكاء بسبب فراقه لشمر نقول هو وسط شمر ولا فرق بين شمر نجد وشمر العراق بل ان شمر

العراق وجد بينهم الامن الذي لم يجده في نجد فسيكونون اغلى00

لو كان قصده انه يبي اهل حائل بالذات لم يقل ابكي على شمر لانهم جميعا شمر وابن رشيد من فحول

الشعراء الذين لايمكن ان يخطئي مثل هذا الخطأ الواضح في المنطق وكان قال ابكي على السناعيس او

اهل الجبل او اليتمان وغيرها من الالقاب التي تخص عبده واهل حائل الذين كانت عبده هي الغالبيه فيها0

فقوله انه يبكي عزوة الشمريه معناه يبكي الفزعه الشمريه وكأنه يقول ماتت الفزعه وهو يرثيها لما وجده

من عدم تحرك معه حسب ماكان يظن 000 وليس للبيت هذا اي تفسير معقول غير ذلك لانه لن يبكي شمر

ويرثيهم وهو بوسطهم000

كل هذا يدل على ان المزاعم من اكرام ابن رشيد ومنحه الهدايا هي مجرد تبرير

من البعض لمثل هذا الموقف(علما اني لو كنت مكانهم لفعلت فعلهم)[/color][/size][/align]

أستأذن من أخي العزيز راعي الوقيد وأرجو أن يسمح لي بمداخلة بسيطة مع الراوي العزيز الأخ فواز الغسلان


الراوي الفاضل الأخ فواز الغسلان

أنا من أشد المعجبين برواياتك التاريخية وحفظك الغير عادي للروايات والقصائد النادرة وكذلك أحيي فيك سعة صدرك وقبولك للنقاش والإختلاف الذي بالتأكيد لايفسـد للود قضية لاسيما مع رجل مثقف ومطلع مثلك.

ولكني بنفس الوقت أسـتغرب كـثيرا من راوية بمستواك وقامتك وسعة إطلاعك يقع بخطأ وهو أن يقوم بتحليل التاريخ والأحداث القديمة بالمنطق الذي تراة أنت ومن ثم الجزم بنتائج التحليل وإعتبارها حقائق ثابتة وبالتأكيد ياعزيزي أنك تعرف أن المصدر التاريخي الذي لاخلاف فيه أبدا هو "النقل" وليس "العقل" وأعني بالعقل هو منطقنا نحن في الوقت الحاضر وهو بالتأكيد يختلف عن المنطق السائد في ذلك الوقت حيث أننا لم نعش معهم لنعرف كيف يكون المنطق بالنسبه لهم هم وما وصل الينا من الروايات هو فقط الأحداث العامة أما التفاصيل ولماذا لم يفعل كذا وكذا، فهذه التفاصيل والتحليلات أكثرها لم يصل إلينا ولا يمكن لنا قياسة علي منطقنا نحن.


أتفق معك أن الأمير عبدالله الرشيد وفي جميع قصائدة التي قالها وهو في العراق تبين ضيقته وحزنه ولكن بالتأكيد أنه سوف يكون ضائق ومغتث بعد فراق الأهل والديار وهذا سبب منطقي للحزن حتي لو كان كل شمر الجزيرة حولة وهو شعور إنساني يشعر به أي شخص يكون بعيد وجالي مكرها عن الأهل والديار و لايعتبر دليل أن شمر الجزيرة خذلوه بأي حال من الأحوال.

ثانيا: هل ممكن تذكر لي السبب الحقيقي للخلاف بين الأمير إبن رشيد وابن عمه الأمير إبن علي؟ ولماذا لايكون سبب الخلاف هو ذاتة سبب الضيقة والحزن.

ثالثا: هل نستطيع الجزم أن الأمير عبدالله وصل الي شمر الجزيرة ام انه لم يتعدي بغداد وماهو الدليل؟

رابعا: العزوة الشمرية الذي ذكرها الأمير عبدالله في القصيدة المشهورة تعني أنه لم يكن مع شمر بل كان وحيدا في العراق ولذلك تذكر هذه العزوه

خامسا: عندما جاء سمير ابن زيدان الجربا بعد حكم الأمير عبدالله لحائل كان يريد مساندة ابن رشيد له ضد ابن عمه عبدالكريم الجربا ولكن الأمير عبدالله لم يقدم له العون ضد ابن عمه وكان رأيه هو الصواب حيث أنه يري أن جميع شمر الجزيرة مؤيدين للشيخ عبدالكريم وأن عز شمر الجزيرة هو مع الشيخ عبدالكريم وأن شق الصف ليس بحكمه ورد الأمير عبيد الرشيد علي ابن زيدان بقصيدة مشهورة كان مطلعها ياسمير ابن زيدان وش لك بالأبلاش

إذن، حتي لو كان ماتراة حقيقة ثابتة وأنا شخصيا لا أعتقد أن الرواية صحيحة حيث أنك أعتمدت فقط علي تحليلك الشخصي بدون أدلة قوية، مع إحترامي لهذا التحليل، وعلية حتي لو سلمنا بصحة التحليل فهو عين العقل والحكمة وقد فعلة الأمير عبدالله الرشيد نفسة ولماذا تعتقد جازما أن بعض الناس لاتحب ذكر القصه الحقيقية طالما أنها ليست فيها معيبة أو ردا علي شمر الجزيرة اللهم إلا إذا كان القصد لتحاشي ذكر القصة هو البعد عن القصص التي تثير الفرقة بين القبيلة. وعلي أي أساس حكمت أن هناك أناس تريد أن تفرض التاريخ بالقوة والترهيب ومن هم هؤولاء. أتمني أن لايكون دافعك لكتابة ذلك هو موقف شخصي بعد جدال مع شخص لايفقة التاريخ ولا أعتقد أن تحليلاتك وسردك للتاريخ وكتاباتك هي ردود أفعال لبعض الجهلة وأنا شخصيا أجزم أنك أكبر من ذلك.

نقطة أخيرة، كيف تجزم لنا أن الأمير عبدالله الرشيد لم يكن يطمح بالحكم منذ البداية وتؤكد أنه فقط كان يريد السلامة لنفسة. والدليل المنطقي أن لجوءه للإمام تركي هو بالذات دليل قوي علي طموحاتة الشديدة بالحكم وإلا لكان أكتفي بالجلوة عند كثير من القبائل أو عند شريف مكة أو غيرهم.


تحياتي لك ياراوينا العزيز وعذرا أن كنت قد أخطأت بأي شيء ولك مني كل التقدير والإحترام

[فواز الغسلان]

[align=center]





هلا وغلا اخوي راكان واحييك في هذا الحوار المفيد00


وكما ذكرت انت فيشهد الله اني لو ظهرت الحقيقه عكس كلامي فلن اتردد في الاعتراف بذلك والرجوع

عنه واعتقد اني سبق ان تراجعت عدة مرات وارى ان ذلك واجبا وليس كرما مني000

وقد ذكرت عدة نقاط مهمه وفي مناقشتها مصلحه للجميع انشالله000


1- قولي ان هناك من يستعمل الضغط والجرح بكلامه ضد كاتب الموضوع لكونه لايريد الموضوع وفي نفس

الوقت لايستطيع انكاره لان دليله واضح للجميع وقد حدث ذلك عدة مرات من اشخاص تهجموا

على الكاتب دون ان يذكروا سببا للخلاف لكونه لايملك دليلا مقنعا000

2-انا اعتبر التاريخ امانه للاموات ولايمكن ان اظلم شخصا ميتا بسبب غضبي على شخص متهور او جاهل

واكون عالجت الغلط بغلط اكبر 00 وهو امر لااقبله من غيري ولاافعله انشالله00

3-ان الامور التي فيها مشاكل كما قلت اخوي راكان لايصلح التحدث بها عند عوام الناس في المجالس واما هنا

فهو المنتدى الرسمي للقبيله الذي يعتني بتدوين تاريخها وتنقيحه وهو المكان الملائم لذلك 00 ولو تركنا اي حادثه

فيها مشاكل بين افراد القبيله فلن تجد موضوعا خاليا من المشاكل ولن نكتب سوى ربع التاريخ000

4-ان قول البعض ((ان هذا الموضوع يثير فتنه ولايصلح))هو كلام غير مطبق فعلا وانما يقوله ان

كان ضد جهه ينافح عنها ولو كانت ضد غيرهم فلن يتكلم والدليل هو ان احد الاخوه كتب موضوعا عن

حلف الشيخ مطلق الجربا مع مطير في العدوه وكان يضع صور الكتاب الذي وجد فيه الخبر من شدة فرحه

به وعندما انزلت موضوع اتفاق ابن رشيد والعواجيه نزل مسرعا ليقول هذا موضوع فتنه0 فسبحان الله

كيف يكون محبوبا طالما انه ضد الجربا ويكون مكروها ان كان ضد الرشيد ؟؟ ام انها اهواء فقط00

5-دليلي فيما ذكرت ليس التحليل العقلي يالغالي وانما دليلي هو عدم الدليل00 اي ان من يزعم اكرام ابن رشيد

ليس معه دليل وانما سوالف لم تتفق على روايه معينه بل ظهر التناقض فيها 00 وفي هذه الحاله نرجع للتحليل

العقلي ولو كان هناك دليل واضح لم ارده بمجرد تحليل عقلي00 ثم ان قصايد ابن رشيد لايعتبر دليلا عقليا بل هو

نص واضح لمن يعرف الشعر ويحلله منصفا لان السعيد في مكان لايبقى طول وقته يتحسر من ضيقته00

6-القول انه ربما لم يصل لشمر بالعراق فهذا يخالف الروايات التي تذكر اكرامهم له وهذا يناقض دليل من جزم

باكرام ابن رشيد هناك000

ثم ان ابن رشيد ذهب قاصدا شمر فمالذي يجعله يجلس في بغداد يتحسر على نفسه؟؟ وهل خرج ليجلس في بغداد؟

فهناك امور يااخ راكان تكون واضحه بالعقل ومن اراد دفعها فهو يحتاج لتحليل تعسفي له00 علما ان بيت الشعر

شرحه هو اول مايتبادر للذهن ويفهمه المستمع00

7-القول ان ذهاب ابن رشيد للامام تركي ربما رغبة في نزع الاماره من ابن علي واعطائها لابن رشيد وهذا شي

لايمكن ان يتوقعه ابن رشيد او يفكر فيه اطلاقا0 لان ابن رشيد جعل عنوان ثورته على العلي هو ولائهم لابن سعود

وكان يرى ذلك قدحا بهم عند اهالي حائل فهل يتوقع ان يعطيه الامام تركي الاماره وهو عدوه؟؟الذي يدعوا للثوره عليه0

من الواضح ان قصد ابن رشيد استغلال قدرة الامام تركي للتاثير على العلي للكف عنه وعن تهديده لانه الوحيد القادر على ذلك

عندما فقد الامن المنشود بالشمال ولو وجد الامن لما احتاج التوسل لابن سعود في هذا الامر00

وقد راجعت كلامي جيدا ولم اجد فيه مايناقض العقل يالغالي00

وانا اخوي راكان اتشرف بحوارك وكما قلت مجرد نقاش ولا يفسد للود قضيه بيننا00

تقبل شكري وتقديري يالعزوه00[/align]

[راعي الوقيد]

هلا والله براوينا .. ومشرفنا العزيز

والله يالعزوة مانا ذاخر شين .. لكن .. مافيك حيلة

هلا وغلا اخوي راكان

مادري منين جبت راكان

اللي رد عليك كاتبنا الراقي / فيصل حمود

على العموم

مداخلات رائعة بين المتحاورين .. اثرت معارفنا

تحيتي لكم

[راعي الوقيد]

[align=center]
أورد الشيخ عبد الله بن خميس قصة شاعر من أهل المذنب

هاجر إلى الخليج لطلب الرزق فلم يوفق !!

فقال قصيدة يحن فيها للعودة إلى وطنه تتضمن وصف المنطقة وسكانها ومنها:-

[poem=font="MS Sans Serif,5,black,bold,normal" bkcolor="burlywood" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
يا ديرتي بين الخشوم المهاديف=مريقب العيفار والعين والقـور
دار لنا هي عزنا غاية الكيـف=يا ما بها من خير وافي شبـور
رجال تعز الجار وتكرم الضيف=على الشكالة لا هفا كل مثبـور
يا ما بها من لابسات المشانيف=غر المذابح فيهن الزين منثـور [/poem]

وأورد الشيخ محمد العبودي هذه القصيدة:-

[poem=font="MS Sans Serif,5,orange,bold,normal" bkcolor="darkblue" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]

يا راكبين أكوار هجن هفا هيـف=هنيكم يا مبعديـن عـن الهـور
يا من يخاويني من السيف للريف=نجد هواي وكل من طاع لي شور
يا دريتي بين الخشوم المهانيـف=ومريقب العيفار والعين والقـور
يا ما بها من لابسات المشانيـف=غر المذابح فيهن الملـح منثـور [/poem]

مادري عاد وش رايك بالقصيدتين او هن الثلاث قصايد

لكم التحية[/align]

[فيصل حمود]

[align=center]





هلا وغلا اخوي راكان واحييك في هذا الحوار المفيد00


وكما ذكرت انت فيشهد الله اني لو ظهرت الحقيقه عكس كلامي فلن اتردد في الاعتراف بذلك والرجوع

عنه واعتقد اني سبق ان تراجعت عدة مرات وارى ان ذلك واجبا وليس كرما مني000

وقد ذكرت عدة نقاط مهمه وفي مناقشتها مصلحه للجميع انشالله000


1- قولي ان هناك من يستعمل الضغط والجرح بكلامه ضد كاتب الموضوع لكونه لايريد الموضوع وفي نفس

الوقت لايستطيع انكاره لان دليله واضح للجميع وقد حدث ذلك عدة مرات من اشخاص تهجموا

على الكاتب دون ان يذكروا سببا للخلاف لكونه لايملك دليلا مقنعا000

2-انا اعتبر التاريخ امانه للاموات ولايمكن ان اظلم شخصا ميتا بسبب غضبي على شخص متهور او جاهل

واكون عالجت الغلط بغلط اكبر 00 وهو امر لااقبله من غيري ولاافعله انشالله00

3-ان الامور التي فيها مشاكل كما قلت اخوي راكان لايصلح التحدث بها عند عوام الناس في المجالس واما هنا

فهو المنتدى الرسمي للقبيله الذي يعتني بتدوين تاريخها وتنقيحه وهو المكان الملائم لذلك 00 ولو تركنا اي حادثه

فيها مشاكل بين افراد القبيله فلن تجد موضوعا خاليا من المشاكل ولن نكتب سوى ربع التاريخ000

4-ان قول البعض ((ان هذا الموضوع يثير فتنه ولايصلح))هو كلام غير مطبق فعلا وانما يقوله ان

كان ضد جهه ينافح عنها ولو كانت ضد غيرهم فلن يتكلم والدليل هو ان احد الاخوه كتب موضوعا عن

حلف الشيخ مطلق الجربا مع مطير في العدوه وكان يضع صور الكتاب الذي وجد فيه الخبر من شدة فرحه

به وعندما انزلت موضوع اتفاق ابن رشيد والعواجيه نزل مسرعا ليقول هذا موضوع فتنه0 فسبحان الله

كيف يكون محبوبا طالما انه ضد الجربا ويكون مكروها ان كان ضد الرشيد ؟؟ ام انها اهواء فقط00

5-دليلي فيما ذكرت ليس التحليل العقلي يالغالي وانما دليلي هو عدم الدليل00 اي ان من يزعم اكرام ابن رشيد

ليس معه دليل وانما سوالف لم تتفق على روايه معينه بل ظهر التناقض فيها 00 وفي هذه الحاله نرجع للتحليل

العقلي ولو كان هناك دليل واضح لم ارده بمجرد تحليل عقلي00 ثم ان قصايد ابن رشيد لايعتبر دليلا عقليا بل هو

نص واضح لمن يعرف الشعر ويحلله منصفا لان السعيد في مكان لايبقى طول وقته يتحسر من ضيقته00

6-القول انه ربما لم يصل لشمر بالعراق فهذا يخالف الروايات التي تذكر اكرامهم له وهذا يناقض دليل من جزم

باكرام ابن رشيد هناك000

ثم ان ابن رشيد ذهب قاصدا شمر فمالذي يجعله يجلس في بغداد يتحسر على نفسه؟؟ وهل خرج ليجلس في بغداد؟

فهناك امور يااخ راكان تكون واضحه بالعقل ومن اراد دفعها فهو يحتاج لتحليل تعسفي له00 علما ان بيت الشعر

شرحه هو اول مايتبادر للذهن ويفهمه المستمع00

7-القول ان ذهاب ابن رشيد للامام تركي ربما رغبة في نزع الاماره من ابن علي واعطائها لابن رشيد وهذا شي

لايمكن ان يتوقعه ابن رشيد او يفكر فيه اطلاقا0 لان ابن رشيد جعل عنوان ثورته على العلي هو ولائهم لابن سعود

وكان يرى ذلك قدحا بهم عند اهالي حائل فهل يتوقع ان يعطيه الامام تركي الاماره وهو عدوه؟؟الذي يدعوا للثوره عليه0

من الواضح ان قصد ابن رشيد استغلال قدرة الامام تركي للتاثير على العلي للكف عنه وعن تهديده لانه الوحيد القادر على ذلك

عندما فقد الامن المنشود بالشمال ولو وجد الامن لما احتاج التوسل لابن سعود في هذا الامر00

وقد راجعت كلامي جيدا ولم اجد فيه مايناقض العقل يالغالي00

وانا اخوي راكان اتشرف بحوارك وكما قلت مجرد نقاش ولا يفسد للود قضيه بيننا00

تقبل شكري وتقديري يالعزوه00[/align]

الأخ الراوي العزيز ابن غسلان والظاهر يبيلك نظارة يالغالي حتي تقرأ إسمي زين والله اعلم إنك طبيت الفيضه يالغالي

عموما،

أعتقد أن الحوار مع شخص مثلك يعتبر بحد ذاتة مكسب وإثراء للمعلومات ولايفسد أبدا للود قضية.

يادك في صدري ثمانين هوجاس = الشاوري بالكيس والنار حيه
ولعت ماييبس معاليقي إيباس = يقعد عماس الراس لو به اذيه
الربع شدوا ضمرن مثل الأقياس = حيلن يفلن حيل راعي الرديه
تغازوا المعبار من عند دواس = وأنا علي الخابور مالي مطيه
كلن ذكر عزوتن له من الناس = وانا ذكرت العزوة الشمريه

نحن يارواينا العزيز نفهم الشعر جيدا والدليل أن الشاعر يقول "من عند دواس" وهو علي نهر الفرات بقرب مدينة راوة وهي ليست من مناطق شمر وقولة "وأنا علي الخابور" والخابور هو نهر معروف في سوريا وليس بالعراق. وبعدين قال الشاعر "وأنا ذكرت العزوة الشمريه ولم يقل بكيت. إذن، المعني أنه لم يكن مع شمر بل كان بعيدا عن الشمرين. وممكن أنه كان يقصد الربع اللي كانوا معه أنهم عبروا من عند دواس وذهبوا وهو علي الخابور وتذكرهم وتذكر فراقهم. ولذلك تذكر العزوة الشمرية وبعدين بفصاحة الأمير عبدالله ومقدرتة الشعرية كان يستطيع أن يبين في أشعارة أن شمر العراق لم يساندوة وأول تفسير يتبادر للذهن عند قراءة هذا الشطر هو أنه يتوجد علي العزوة الشمرية عندما شاهد الكل يتذكر عزوتة وعزوتة الشمرية غير موجودة وبعيدة عنه.

وتقول يا أخي أن عنوان ثورة الأمير عبدالله ابن رشيد علي الأمير ابن علي هو ولائهم لإبن سعود وهذا كلام غير صحيح وينقصة الدليل حيث أن ابن رشيد عندما حكم ظل مواليا لإبن سعود حتي حكم الأمير محمد العبدالله فكيف يكون عنوان ثورتة ذلك ويبقي مواليا بعد حكمة لشيء بالأساس هو ضده!!!!! أسباب الخلاف بين الطرفين هي أمور لاعلاقة لها بإبن سعود وليس المجال هنا لذكرها.

لم ينزل الأمير عبدالله من نفسه أبدا عندما ذهب للإمام تركي لأن الإمام تركي في ذلك الوقت هو أقوي حاكم ويتمتع بأكبر نفوذ في نجد وبذلك فإن الأمير عبدالله بدأ بالخطوة الأولي لتحقيق طموحاتة الكبيره لحكم حائل وذلك لابد أن يكون عن طريق ابن سعود وليس غيرة ولكنة لم يفاتح ابن سعود بذلك ولم يصرح له بل أراد أن يكون المفتاح والبوابة لهذا الهدف هو "الإستجارة" وبذلك لايشكل تهديد لأحد ويكون طلبة مقبولا من ابن سعود وهو فقط سلامة نفسه ولا يكون بنفس ابن سعود ريبة منه. أيضا لم يكن للإمام تركي أي دخل بالخلاف القائم بين ابن رشيد وابن علي بل بالعكس هو الطرف المحايد في هذا الخلاف. وبذلك فقد خاوي ابن رشيد الأمير فيصل بن تركي وغزا معة وأعجب الأمير فيصل به وبشجاعتة وكان مقربا جدا له. وبعدين ياعزيزي الأمير عبدالله لم يخرج من حائل لسلامة نفسة بل كان رجلا يسعي لتحقيق طموحاتة العاليه ولو كان فقط يريد سلامة نفسه لكان إلتجأ لأحد قبائل نجد أو الشريف في مكة وهذا واضح جدا طالما أن ابن علي موالي لإبن سعود.


أخيرا ياعزيزي أن لا أصدق الرواية التي تقول أن شمر الجزيرة لم يساندوا الأمير ابن رشيد ولو فرضنا أنهم فعلوا ذلك، فأنت قلت أنها سبب منطقي وغير ملامين بذلك وأنا أوافقك الرأي ياعزيزي. ولم أذكر أبدا أن شمر الجزيرة أكرموا الأمير عبدالله وساندوة وقدموا له الهدايا والهبات حيث أني مؤمن بالرواية التي تقول أنه لم يصل الي شمر الجزيرة. ومادمنا نتكلم بالمنطق، فيجب أن لاتنسي ياعزيزي أن الأمير عبدالله ذكي جدا وهو يعرف أنه لو وصل الي شمر العراق، فلن يساندوة ضد إبن عمه الأمير ابن علي وهو يدرك ذلك جيدا ولايخفي علي مثله. ولذلك لم يصل إليهم وأعتقد أن ذهابه للعراق فهو تحضير نفسه وإعادة التفكير بأمان لتحقيق طموحاته.

تحياتي لك

[فواز الغسلان]

[align=center] اخوي فيصل الحمود حياك الله يالغالي00


وانا كلما حاولت اوضح للناس اني ماني شايب علشان انذخ عند الغنادير لكن ارجع

اكشف نفسي واخبط بوسط المعجن مثل خطاي باسمك اللي مايقع به دليقان اللي كوى روحه بالقايله00

لكن اتوقع ان هذا من زود الشجاعه تغمض عيوني ابي اذبح اي واحد بطريقي وياليته يصير راع الوقيد00

استمتعت بالحوار معك وهي فتره كل منا ينظر لها من منظور مختلف عن الاخر

والمستفيد من ذلك نحن والقاري الكريم وتقبل تحياتي العطره00[/align]

[خلف الرويتع]

راعي الوقيد منين نخشته

اشكر الاخوان فواز الغسلان و فيصل حمود

الاخ فيصل الحمود مدخلتك رائعه وانا معك في ماقلته وكل حرف كتبته . وهذا ما سمعناه ونعتقد به . نقاش رائع نامل الاستمرار حتى نصل الى الحقيقه