عقــــــــــــــاب العواجي وابا الوقى من شمر

[خلف الرويتع]

اخواني أعضاء مضايف شمر

اشكر الاخ العزيز ابو يزيد على هذا التعقيب الرائع والشامل


هذا ماقاله نجم سهيل في تعقيب سابق عن ابو يزيد
أتمنى من كان يرد الرد علي أن يرد بشيء مفيد أو يترك رده لغيره وأنا أرى أن الاخ أبو يزيد هو الشخص الكفو الذي يمكن أن يناقش معي موضوعا كهذا وهذا ما تلمسته في نقاشه لاكثر من موضوع خصوصا وأننا خضنا حورات مع بعض وحرجنا منها بحوار راقي بعيد عن المهاترات والالفاظ الغير لائقة..

ثم قمت أنا بتعقيب وحسب معرفتي با اسلوب نجم سهيل توقعت انه يقلب على ابو يزيد فقلت في تعقيبي

ولكني اتمناء ان لاتغير رايك في الاخ ابو يزيد عندم تختلف معه مثل ماختلفت معي وانا اعتقد ان الاختلاف وارد ولكن يبقى الاحترام

وفعلاً هذا ماحدث انظرو تعقيب نجم سهيل وانظرو ماذ قال عن ابو يزيد

أما الاخ أبو يزيد الذي أتعب نفسه كثيرا كثيرا وبحث وكلف على نفسه الكتابة فهو لم يأتي بحق بل كسابقيه وأدلى بدلو مثقوب اعتراه تصدع الافكار ولكن

ثم قال
أما الاخ أبو يزيد الذي أتعب نفسه كثيرا كثيرا وبحث وكلف على نفسه الكتابة فهو لم يأتي بحق بل كسابقيه وأدلى بدلو مثقوب اعتراه تصدع الافكار

ثم قال

في حكمة يا أخي أبو يزيد تقول اذا كان المتكلم مجنون فالمستمع يجب أن يكون عاقل

أخي نجم سهيل هذه الحكمه لايجب توجيهها الى ابو يزيد فقط بل كل من يقراء كتابات نجم سهيل اشكرك أخي نجم سهيل لقد اختصرات علينا الطريق بهذه العباره



أخي نجم سهيل أنت في تعقيب تقول الى ابو يزيد

أنت مجرد سامع وأكدت خبر أنت لاتعلم عن مدى صحته شيئا ولكنه لانه ماشى أفكارك وأهوائك فقلت نعم هو الصحيح أي حادثة أو خبر لاتستطيع الحكم عليها اذا لم تشاهدها وحتى اذا سمعتها يجب أن تعاصرها وتتلمس الحدث الذي ذكر لك

طيب أخي العزيز وانت ماذ تصنف نفسك هل أنت عاصرت الحدث .
لماذ تجادلن . اذا كانت لاتقتنع غير من شخص معاصر الحدث . فكيف تريد القاري يقتنع من صدقك . اثبت لي أن عمرك 170 سنه لكي نصدقك


ثم تقول
التاريخ فعلا لاا تدخله العاطفة كما أيضا لاتدخله السفاهة والتقليل وعدم الاحترام هذا هو التاريخ

وأنا اقول لك نعم أخي العزيز هل طبقت ذلك على نفسك أنت تقول كلام حكيم ولكنك لاتطبقه على نفسك


واخيراً قال نجم سهيل

فأنا أتوقف عن نقاش هذا النقطة التي ان طال الزمن أو قصر فهي لن تتعدى أنها كذبة من أكاذيب الرواة اذا فعلا كان الرواة هم قائيلنها والى لقاء آخر في نقاش حول موضوع يتضمن حقيقة


واخيراً عرفت أن الله حق وفضلت الانسحاب من النقاش قرار صائب عندم تكون مفلس من النقاش الافضل الانسحاب

اخي العزيز نجم سهيلاً اهلاً وسهلاً بك في بيتك الثاني مضايف شمر

[* نجم سهيل *]

سلام

الاخ خلف انا لم احطي على أبو يزيد وما زلت اكن له الاحترام وكما يقال الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية


نعم الحكمة وجهتها لمن قرأ مشاركاتي واولهم انت ولكن اقصد بالمجنون ماتفوه به هؤلاء الرواة على وصفهم عقاب بليس مافيه وهو بهتان وانت كنت هنا في دور المسمتع فيجب ان تكون عاقلا ;)

بقول الرسول صلى الله عليه وسلم( ان قلت فيه ما وجدته فقد اغتبته وان قلت فيه مالم يكن فيه فقه بهته )

اخي خلف من قراءتي لردك تبين لي استنتاجات كثيرة وكان هناك شيئا في نفسك قله بصراحة دعك من التدخل بيني وبين أبو يزيد فهو رجل يستطيع النقاش ..

ووصفتني بالمفلس في النقاش والله لم أجد مفلسا غيرك في النقاش حتى أنك تشطح شطحات في ردودك غريبة بعض الشيء يا أخي خلف الرويتع

وما دام امثالك يصفوني بالملفس فوالله تلك شهادة أعتز بها سجل إعجابي بك لهذه الكلمة التي شرحت لى أمورا كثيرة تفهمتها في نفسي..

وصدقني لم أنسحب ولست ممن ينسحبون ولكن هذه هي امكانيات الموضوع الضعيف الذي نقشناه ولو أن هناك موضوعا آخر وقيم ويستحق سترى ابداعي فيه ولن تستطيع مجاراتي ، ولكن حتى لا نكون كالببغاء نردد الكلام قلتم مالديكم قلت مالدي انتهى سنردد الى ان تصل الصفحات في الموضوع 70 صفحة

واتمنى ان تقل اذا كان هناك شيء اخر ، ردك كانه يرمي الى شيء لديك شيئا قله بكل صراحة ((اللي في بطنه ريح ما يستريح ));)

الاخ قاسي الباس اعتذر وقبلت اعتذاره كما اني اعتذرت له وهذا شأني وشأنه والحديث يقول (( من تدخل فيما لايعنيه سمع مالا يرضيه ))

كن عاقلا يا اخي خلف فانت مشرف يجب ان تتصف بالحياد قليلا وتبتعد عن هذه الامور وأرجو عدم التدخل واثارة الفتنة بيني وبين الاعضاء فكل شخص هنا يستطيع التكلم والرد ، كما أنه استطاع واتى وسجل في هذه المضايف ، وثق تماما أنه عندما لاتجد رداً مني على كلامك ليس معنى هروب أو خوف بالعكس عقل وعين العقل وارتقاء الى الاعلى فنجم سهيل فوق في السماء ..

وقلت لك ستجدني قريبا أن شاء الله في رأس تنورة في زيارة جميلة ..

اما هذه الكلمة الاخيرة : اخي العزيز نجم سهيلاً اهلاً وسهلاً بك في بيتك الثاني مضايف شمر

حلوة منك ;)


،،،،،،،،،،،،،سلام

[شموخ]

[ALIGN=CENTER]
كنت لاأرغب العودة إلى هذا الموضوع ، ولكني رأيت بعض الردود زادت عن الحد فقررت أن أتدخل بحكم إني كاتبة هذا الموضوع الذي أثار هذه الحروب الطاحنه بين الأعضاء ...

أخي نجم سهيل
ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم أن رجلا قال :يارسول الله إن فلانة تذكر من كثرة صلاتها وصيامها وصدقتها غير أنها تؤذي جيرانها بلسانها فقال "هي في النار " ثم قال يارسول الله ان فلانةتذكر من قلة صلاتها وصيامها وأنها تتصدق بالأثوار من الأقط ولاتؤذي جيرانها "قال هي في الجنة "

وقال علية الصلاة والسلام " المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده "

وأرى ياأخي أن إخوانك هنا لم يسلموا من لسانك فقد وصفت أحدهم بوصف لايرضى به عاقل وتطاولت على البعض الأخر منهم باالإستهزاء ....

ثم ترجع وتقول في ردك الأخير "اختلاف وجهات النظر لايفسد للود قضيه "؟؟؟؟؟

أين أنت عن هذه المقولة من بداية حوارك مع إخوانك " توّك تجي تؤمن بها "

ثم ترجع وتطلب من الأخ خلف أن يكون عاقلا "كن عاقلا يااخ خلف فأنت مشرف يجب ان تتصف بالحياد قليلا "؟؟؟؟؟

ها أنا اقول لك يا أخي: كن عاقلا ياأخ نجم فأنت ضيف يجب أن تحترم هذا المكان ،ولا تشتم الرجال في أماكنهم فهذه ليست من شيم الرجال ،وإذا أردت أن تجادلهم فجادلهم بالحكمه وليس بهذه الطريقه التي تجادل بها ...

وتذكر قولة صلى الله عليه وسلم " إن العبد ليبلغ بحسن خلقه عظيم درجات الأخرة ، وأشرف المنازل وإنه لضعيف العبادة ،وإنه ليبلغ بسوء خلقه أسفل درجة في جهنم "

شمـــــــوخ [/ALIGN]

[نافع بن طواله]

[ALIGN=CENTER][/ALIGN]

[خلف الرويتع]

الاخت شموخ

اهلاً وسهلاً اشكرك على هذا التعقيب وكلامك عين الصواب وهو يكفي عن ردي جزاك الله كل خير


الاخ قاسي الباس نعم جميع الاجواد بمن فيهم عقاب وحجاب نكن لهم كل احترام وتقدير . ولم والن نهين اياً منهم . وموضوعنا لم يكن اهانه لهم على العكس . هناك حقائق حدثة وذكرناه . ومثل ماعقاب وحجاب لهم قيمه عند عنزه فابو الوقي وعدوان والقعيط لهم قيمه عندنا . وشمر تعرف قصه عقاب وانه طلب الصفح من عدوان وحب ركبته او فوق الركبه او غير ذلك . فعقاب لم تتغير قيمته عند شمر . والدليل افتخار اي شمري ان شمر هم من قتل عقاب لو كان هذا الامر فيه اهانه الى عقاب كما يعتقد نجم سهيل لما افتخرنا بقتل عقاب

اشكر جميع من ناقش الموضوع . واشكر نجم سهيل انه ختم الموضوع بسبي انا شحصياً حيث انني استطيع ان اتقبل اي سب لكي تظهر الحقيقه
الصدر شمالي ست خانات .

شكرا اخواني الاعزاء ارجو من الجميع ان يتوقف عن مناقشه نجم سهيل بخصوص تهجمه على اي شخص . و ان يكون النقاش في تاكيد او نفي سالف عدوان وابو الواقي مع عقاب فقط . يعني يكون النقاش فقط في صلب الموضوع فقط

اخيراً على قولة الرجال سلام

[ابو يزيد]

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ نجم سهيل قلت:

أما الاخ أبو يزيد الذي أتعب نفسه كثيرا كثيرا وبحث وكلف على نفسه الكتابة فهو لم يأتي بحق بل كسابقيه وأدلى بدلو مثقوب اعتراه تصدع الافكار ولكن التاريخ فعلا لاا تدخلع العاطفة كما أيضا لاتدخله السفاهة والتقليل وعدم الاحترام هذا هو التاريخ ، التاريخ يعرف بالانصاف التاريخ يؤخذ من بطون الكتب التاريخ
عزيزي حتى لو اتعبت نفسي كما زعمت !!!!
الروايات بالنسبة لما كتبته واضحه وضوح الشمس برابعة النهار لأن التاريخ فعلاً لا تدخله العاطفة و السفاهة والتقليل وعدم الاحترام لأنه بكل بساطة مشاهدات رويت و تواترت رواياتها الى عصرنا الحالي ولذلك يقتنع به عقلاء الرجال وياخذون بها كما أخذ المارك برواية الخمشي الذي شككت انه روى هذه القصة وكتبت ((نعم ذكر فهد المارك ما اخذه على حد قوله من عيادة الخمشي)) وكأنك تكذب فهد المارك وهذه كبيرة منك فإذا لم تقتنع برواية العنزي التي لم تفصل طريقة الأسر لأسباب لانعرفها فكيف تقتنع وتصدق رواياتنا وما نكتب وتطلب ان نأتي بالجديد ولن نستطع ان نأتي بجديد الا اذا كذبنا الحقائق التي اجمع عليها الرواة إلا اذا كنت تريدنا ان نجاملك على حساب التاريخ وهذا مالا اتوقعه .
................................................................................ ...
في حكمة يا أخي أبو يزيد تقول اذا كان المتكلم مجنون فالمستمع يجب أن يكون عاقل ..
هل يعني هذا ان جميع الرواة عندما يتكلمون مجانين ومنهم من روى هذه القصة ((الخمشي )) إذا كان كذلك فسـ أأخذ بالمثل الذي يقول ((خذ الحكمة من أفواه المجانين)) وسيكونون هؤلاء الرواة الذين وصفتهم بالمجانين أعقل من في هذا العالم المجنون .
................................................................................ ......
أنت مجرد سامع وأكدت خبر أنت لاتعلم عن مدى صحته شيئا ولكنه لانه ماشى أفكارك وأهوائك فقلت نعم هو الصحيح ، أي حادثة أو خبر لاتستطيع الحكم عليها اذا لم تشاهدها وحتى اذا سمعتها يجب أن تعاصرها وتتلمس الحدث الذي ذكر لك...
يااخي أنت تقول يجب أن أعاصرها ويجب أن أتلمس الحدث
سؤالي :كيف أعاصر حادثة قبل 170 كما قلت "مطلوب شيء من الواقعية"
................................................................................ ..........
برد أعصابك ترى حتى مبيريك التبيناوي ما قال هالكلام بالعكس رغم أنه وقتهم كان مشحون بالتوترات لكن كانوا يحترمون بعض ويقدرون وش قال مبيريك يوم أبا الوقي وعقاب تقابلوا :
وعقاب ما سبه ولا سب حليـاه،،،،،ان جو على قب المهار الاصايل
يركض على الصابور ما به مراواه،،،شي تعرفه كل سمو القبايـــل
تشوف يا أبو يزيد وش قال مبيريك التبيناوي اللي زعله المفروض يكون من عقاب أكثر منك للكن تدري ليه مدح عقاب لانه رجال يعد الصحيح ويعرف الحق ومعاصر للوضع اللي صار ماهو حكي مسرد على ما قيل..

نعم ياعزيزي رجال كما قلت لأنه لما علم بمقتل عقاب العواجي على يد شمر راح وذبح ذلوله عيداً لوجه الله .
وأنا ياعزيزي لم أسب عقاب بالعكس عقاب فوق السب وادخل على الله أني أقول فيه كلمه فهذا البطل والأبطال أمثاله أعزوا قبائلهم وحموا محارمهم وماواردهم وابطال صناديد بما تعني الكلمة فكيف نسبهم إلا اذا كنت تقصد أني قلت لقنه ابا الوقي درس فهذه ليست مسبه وهل تنكر أنت أنه لم يلقنه درس كيف لا وقد حزن بعد أخذ فرسه وسيفه وخاف من قصيدة التبيناوي .
................................................................................ ............
وحتى عقاب يوم رد عليه وش قال :
ومفتاح الغيثي بثركم حدرنــاه ،،،روحوا وراكم يا رفاع الحمايــل
يفخر بحق قومه لكن ماينتقص من عدوه لانه يعرف عدوه ومقداره وش قال عقاب روحوا يا رفاع الحمايل ما قال كلام مثل اللي تقولونه هنا هذه هي الرجال يا أبو يزيد اللي تعد الصحيح ماهو ناس جاية اليوم وتحكي على شيء مايدرون عنه ...
حنا يااخي لم نسب عقاب ولا عنزة فهم الجيران والأنساب والخوال والرجال الذين يحترمهم الصغير قبل الكبير
فلا تكتب شيء لم نذكره اما مايحدث بالمعارك فهي الحروب ومفاخر الأبطال واللي يقرب من النار تأكله.
................................................................................ .............
وأنا هنا لست بصدد استعراض قوة قبيلة عنزة وانتصاراتها لان ذلك لن يكبرني أو يزيد من قيمتي علما أن لدي الكثير وبكتب موثقة ووثائق تاريخية ولكن أنا مع الاخ سلمان النبهان فيما ذكر وجزاه الله خير الجزاء..
...............
بالنسبة لعنزة ماهي نكرة من أجل تستعرض قوتها فنحن نعرف بطولاتهم كما نعرف بطولاتنا وبطولات القبائل الأخرى ونحن جميعا كما قلت ً مع الاخ سلمان النبهان فيما ذكر وجزاه الله خير الجزاء.
................................................................................ .....................................................................

أعود لمحور الحديث الخلاصة والزبدة يا أبو يزيد :
كنت أتوق وأنتظر الى أن أجد لديك نقاش أو شيء جديد ولكن لم تأتي بجديد بل كررت ما كتبه اخوانك هنا .
فأنا أتوقف عن نقاش هذا النقطة التي ان طال الزمن أو قصر فهي لن تتعدى أنها كذبة من أكاذيب الرواة اذا فعلا كان الرواة هم قائيلنها والى لقاء آخر في نقاش حول موضوع يتضمن حقيقة

" رديت على هذا الكلام سابقا ولا داعي لتكراره"
اما توقفك عن النقاش فهذا قرارك ومازلنا نحترمك ونقدر مداخلاتك واهلا وسهلا بك وبغيرك وصدورنا شمالية وستبقى متى ماابتعدت عن كل مايخالف سياسة المضائف وذوق القاريء والمتابع والزائر وحكمت العقل على حساب العاطفه..

والسلام عليكم ورحمة الله
................................................................................ .............

[* نجم سهيل *]

سلام


الاخت القديرة شموخ

تقولين :

كنت لاأرغب العودة إلى هذا الموضوع ، ولكني رأيت بعض الردود زادت عن الحد فقررت أن أتدخل بحكم إني كاتبة هذا الموضوع الذي أثار هذه الحروب الطاحنه بين الأعضاء ...

وقال علية الصلاة والسلام " المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده "

اختي شموخ كلام لايقوله الا العقلاء واصحاب العقول الرزينة من سلم المسلمون هذا المسلم ومن لم يسلم منهم الاموات ماذا تقولين فيه ...

يقول الرسول عليه الصلاة والسلام ( لاتسبوا الاموات فقد أفضوا الى ما أدوا ))

شخص ميت لايجوز أن أذكره الا بكل خير وأن لاأصفه بصفة ليست فيه أو أن أقول عليه قولا لم يفعله...

اذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقال عنه أحدايث وتروى لم يقلها أو نسمع أنه فعلا فعلا وهو لم يفعله وهو صفوة الخلق ، فما بالك بفارس أو شخص لا يمكن مقارنته بالرسول صلى الله عليه وسلم ...ماذا تتوقعين أن يقال فيه يا اختي الكريمة ..

وتستطردين في القول :

وأرى ياأخي أن إخوانك هنا لم يسلموا من لسانك فقد وصفت أحدهم بوصف لايرضى به عاقل وتطاولت على البعض الأخر منهم باالإستهزاء ....

ثم ترجع وتقول في ردك الأخير "اختلاف وجهات النظر لايفسد للود قضيه "؟؟؟؟؟


نعم أنا أعترف أني قلت كلاما ربما لم يناسب أحدا هنا وأنا صادق في ذلك لان الكلام الذي قيل عن عقاب العواجي والله يستحي أي رجل قوله ولا يقوله الرجل الحقيقي أبدا وكنت صادق في ذلك عندما ذكرت في تعقيبي


وأنا لم أستهزىء بأحد أبدا الى الان وأنا اتكلم بكل احترام ولكن أرد على نفس النمط الذي أجد فيه الرد ، لان المسألة هنا مسألة أحزاب وليست نقاش وربما البعض هنا يأتي ويقحم نفسه في النقاش وهو لايعلم ماذا هو الموضوع ولكن يقول كلام فلان المذكور هو الصحيح وأنا على ثقة لو سألته ماهو لاجاب عما تتحدثون ؟

واليك يا اختي الكريمة اذا أردت الحق أن تتصفحي الردود ردا ردا واجعلي الله أما ناظريك من الذي يستهزيء ويترك يفعل مايريد.. والمشرف الفاضل ساكت ..

وتقولين :

أين أنت عن هذه المقولة من بداية حوارك مع إخوانك " توّك تجي تؤمن بها "

انا أعرف ماذا أقول وماقلت و المقولة التي ذكرتها للاسف الشديد لم تطبق من البعض هنا وليس أنا..


ثم ترجع وتطلب من الأخ خلف أن يكون عاقلا "كن عاقلا يااخ خلف فأنت مشرف يجب ان تتصف بالحياد قليلا "؟؟؟؟؟

ها أنا اقول لك يا أخي: كن عاقلا ياأخ نجم فأنت ضيف يجب أن تحترم هذا المكان ،ولا تشتم الرجال في أماكنهم فهذه ليست من شيم الرجال ،وإذا أردت أن تجادلهم فجادلهم بالحكمه وليس بهذه الطريقه التي تجادل بها ...

اتمنى يا أختي أن توجهي نصا من هذه الرسالة الى بعض الاخوان وتعمميها ولاتخصين نجم سهيل بها لان نجم سهيل لم يشتم رجالا واعرف شيم الرجال ولله الحمد ولكن وجهي هذا الكلام لمن يشتم الرجال ويشتم اموات ويصفهم بوصف أرذل من الشتم هذا هو الحق..

وتنهين كلامك بهذا الحديث :

وتذكر قولة صلى الله عليه وسلم " إن العبد ليبلغ بحسن خلقه عظيم درجات الأخرة ، وأشرف المنازل وإنه لضعيف العبادة ،وإنه ليبلغ بسوء خلقه أسفل درجة في جهنم "

نعم ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم :الا أخبركم بشر أشراراكم قالوا بلا يا رسول الله قال من لايقيل عثرة ولايقبل معذرة ولا يغفر ذنبا ))

ويقول أيضا من جملة الحديث (( وان الكذب يهدي الى الفجور والفجور يهدي الى النار ، فما يزال الرجل يكذب حتى يكتب عند الله كذابا ))

ويقول أيضا ( المؤمن يسرق المؤمن يزني المؤمن لايكذب ))

أعاذنا الله من الكذب وجزاك الله خير ا على هذه النصائح..


الاخ قاسي الباس :

والله والف نعم بك يابن الاجواد وبشمر كلها من أصغر شمري لاكبر شيخ ولاسرة الطوالة بالذات مكانة خاصة بالذات من التقدير لدي وأعلم أن الاجواد لا يأتي الا الطيب منهم وماحصل هو من الشيطان وأنا عذرك أيضا

لان الكذب مخزي ;)

ودي وتقديري لك


الاخ أبو يزيد السلام عليكم والرحمة عدنا والعود أحمد :

تقول في حديثك عن الروايات :

لأنه بكل بساطة مشاهدات رويت و تواترت رواياتها الى عصرنا الحالي

جميل جدا يا أبو يزيد نعم تواترت رواياتها ولكن يمكن أن يعتريها المبالغات الزائدة وخاصة في المدح والوصف والفعل وتعظيم الفعل وتهويلها وهي معرضة وسبق أن ذكرت لك أن الكتب السماوية تحرفت والاحاديث اعترتها زيادات فما بالك بشيء هو رواية عادية ماذا ممكن أن يصيبها ..

أما عن رواية الخمشي للمارك أخي أنا لم أشك بها ولم أكذبها ولاتأخذ كلامي وتفسره على منطقك نعم الرواية صحيحة ولم أنكرها ولكن أنكرت الكذب الذي أختلق وأضيف عن وصف الشيخ عقاب في ذلك ، وسألتك هل ذكر فهد المارك في كتابه ماذكر من اختلاق هنا وانت تعلم ماذا أعني هل وصف الشيخ عقاب أو حتى لمجرد التلميح بشيء مثل هذا لا طبعا ..وانا لا أكذب الحقائق وذكرت في رد سابق أن الاسر صحيح وتم أسر الشيخ عقاب وهذا معروف أما أن أدخل في التفاصيل وننزل الى مستوى هابط في الوصف فهذا الشيء المنكر والذي لايدخل عقل عاقل ..

حدث العاقل بما يعقل فان صدق فلا عقل له ..

وتقول ياأخي أبو يزيد :

هل يعني هذا ان جميع الرواة عندما يتكلمون مجانين ومنهم من روى هذه القصة ((الخمشي )) إذا كان كذلك فسـ أأخذ بالمثل الذي يقول ((خذ الحكمة من أفواه المجانين)) وسيكونون هؤلاء الرواة الذين وصفتهم بالمجانين أعقل من في هذا العالم المجنون .

لا طبعا أبدا ، ولكن عندما يحدثني راوي بشيء لايدخل العقل ولا المنطق ولا الاخلاق تقبله التي تربى عليها أبناء البادية فتماما سأعرف أن هذا الراوي انحدر الى مستوى المجانين فهنا ينبغي أن أحكم العقل حتى لاأصبح كمن حدثني والخمشي رجل عاقل ولم يقل الخبر المزعوم هنا ويمكنك الرجوع الى الكتاب وستجد نفس القول هل وصف الشيخ عقاب عندما روى للمارك..

وقد ذكر مانصه في كتاب المارك من شيم العرب ص 173 :

قال وقد روى لي هذه الحادثة شخص عنزي يدعى ( عيادة الخمشي ) المتوفي في مدينة الرياض سنة 1365هـ وهو يحسن الرواية جيدا وموثوق به ..

وثق تمام لو أن القصة كما ذكر بعض الاخوان هنا لما ذكرت في كتاب اسمه شيم العرب ..

وثق أيضا لكان خلدت بقصيدة ..

ثم تقول يا أبو يزيد :

يااخي أنت تقول يجب أن أعاصرها ويجب أن أتلمس الحدث
سؤالي :كيف أعاصر حادثة قبل 170 كما قلت "مطلوب شيء من الواقعية"

جميل جدا بدأنا نتفهم كيف تعاصرها ، نعم لاتستطيع أن تعاصرها لانها قبل 170 سنة اذن على أي أساس تؤكدها وتجزم بصدقها اذا لم تعاصرها هذا هو مربط الفرس .. كيف تجزم والاخوان يجزمون نعم حدث ذلك وكل شخص يأتي ويؤكد للاخر وهو مجرد سامع ، اذن ليس لديك شيء انت واثق من مصداقيته ناهيك أن العقل وأخلاق البادية لا تقبله ولا تجيزه فكيف تذكره وتؤكده وأنت تعلم أن آفة الاخبار رواتها وليس معنى هذا الكلام أن كمل الروايات خاطئة أو لايجيزها العقل ..

على سبيل المثال ملخص أحداث شيوخ قبيلة ولد سليمان مع شمر أو القبائل بصفة عامة سواء أحداث تنم عن شيم عربية أو حادثة أو مقتل كيف نستمد مصداقيتها ..

بكل بساطة لم يكن هناك شيء ليؤكد تلك الاخبار الا كتب المؤرخين الذين عاصروا الحدث أو الرواية المدعمة بقصيدة تصف الحدث فعلا ، والشعر كان وسيلة الاعلام في ذلك الوقت ..
أما لو أتتنا تلك الاخبار بدون قصائد أو مؤرخين يؤرخون تلك الفترة أمثال ابن بشر وابن بسام والفاخري ماذا كان حال التاريخ والموروث الشعبي ، لااختلط الحابل بالنابل ولم تعرف مصداقية شيء ..

وتقول :
نعم ياعزيزي رجال كما قلت لأنه لما علم بمقتل عقاب العواجي على يد شمر راح وذبح ذلوله عيداً لوجه الله .
وأنا ياعزيزي لم أسب عقاب بالعكس عقاب فوق السب وادخل على الله أني أقول فيه كلمه فهذا البطل والأبطال أمثاله أعزوا قبائلهم وحموا محارمهم وماواردهم وابطال صناديد بما تعني الكلمة فكيف نسبهم إلا اذا كنت تقصد أني قلت لقنه ابا الوقي درس فهذه ليست مسبه وهل تنكر أنت أنه لم يلقنه درس كيف لا وقد حزن بعد أخذ فرسه وسيفه وخاف من قصيدة التبيناوي .

ذبح ذلوله لانه علم أن الشخص الذي كان امام قومه ليس بشخص عادي فهو شيخ وفارس وشاعر وشجاع ، نعم أخي أبو يزيد تقول أدخل على الله أن أقول فيه كلمة وتأكيدك للخبر الذي وصف به الشيخ عقاب ماذا تقول فيه وانت لاتعلم مصداقية هذا الخبر وأسندت صدق روايتك لانها من الرواة وتؤكد ذلك مليا وأنت تقول أنا ناقل هل تدخل في ذمتك مصداقية هذاالخبر الذي وصف به عقاب هل تحلف بالله أنه صحيح ؟ ومن ثم تقول لي أن لا أسبه أنت هنا كاللذي يقول أن لم أسب فلان ولكني شتمته أو أنا لم أغتب فلان ولكني بهته ..

خبر لايستند على أدنى شاهد زد على ذلك المنطق والعقل لايقبله..

وقصته مع أبا الوقي معرفوة نعم تقابلوا ووكل واحد أخذ فرس الاخر وسيف الاخر ثم قصد مبيريك التبيناوي وذكر فعل ابا الوقي واثني عليه وكما اثنى على عقاب وثم رد عليه عقاب بقصيدة أخرى يذكره بما فعله ببعض الاحداث وأثنى على مبيريك ، وهذا شيء عادي ولكن سردك أجد فيه نوع من الحقد وهذه وجهة نظر شخصية المسألة عادية يابو يزيد


وتقول يا أبو يزيد :

فلا تكتب شيء لم نذكره

بلى بل ذكروه بني عمك وأكدته أنت وهذا ما أرمي اليه

وتقول :
رديت على هذا الكلام سابقا ولا داعي لتكراره"
اما توقفك عن النقاش فهذا قرارك ومازلنا نحترمك ونقدر مداخلاتك واهلا وسهلا بك وبغيرك وصدورنا شمالية وستبقى متى ماابتعدت عن كل مايخالف سياسة المضائف وذوق القاريء والمتابع والزائر وحكمت العقل على حساب العاطفه..

والسلام عليكم ورحمة الله

التكرار يفيد الشطار يا ابو يزيد

وتوقفي عن النقاش كان على نقة الجدل المثاره هنا فقط وبقية الموضوع يمكن التناقش عليها فما المانع وانا كذلك ما زلت أحترمك وصدري أيضا شمالي كذلك بقول أحد شعراء عنزة :

قالوا عنزي وقلت صدري شمالي ،،،، ماتغيرني الليالي ولا النوى
انعرف من هرجتي ولبسة اعقالي ،،، واطرب لصوت الذيب لمنه عوى

وانا يابو يزيد محكم العقل بدليل استمراري بالنقاش مع العقلاء فقط والا احدا غيري لم يكن ليصبر واتمنى كما تطلب مني هذه الطلبات الابتعاد عن التحيز والاحزاب والعنصرية وليس لان أحدا ً هنا يكون ابن أحد الاسر التي كان لاجدادهم مشاركات في الاحداث أن نجاملهم ونلمع الاقوال ونبهرها فهم ليسوا بحاجة الى ذلك ،، لان هذا نقص

وفي النهاية يا أبو يزيد لك وللاخت الفاضلة شموخ ومن أراد الخير تذكر حديث النبي صلى الله علي وسلم لمعاذ عندما سأله أمؤاخذون يارسول الله بما نتكلم : فقال له ثكلتك أمك يا معاذ وهل يكب الناس على وجوههم في النار الا حصائد ألسنتهم ))

وأيضا قوله تعالى (( يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما ً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) الاية سورة الحجرات..


ودي وتقديري لك يا أبو يزيد

[شموخ]

[ALIGN=CENTER]الأخ نجم سهيل

في البداية أحب أقول لك ثق ثقة تامه أني لاأنتمي إلى قبيلة شمر حتى لاتتصور أني جندت قلمي دفاعا عنهم ....

أخي
لتعلم أن تاريخ بلادنا الأدبي كتاريخها السياسي والأجتماعي لم يكتب بعد الكتابة الصحيحة المستوعبة وكثير من الأثار والأخبار والأشعار والوقائع لاتزال رهن صدور الرجال وأغلب هؤلاءالرجال إن لم يكن الكل إنقرضوا وذهبوا في عالم الفناء نسأل الله لهم الرحمة والمغفرة ...

أيضا لاننسى أن بعض هذه الروايات ظلت محصورة في نطاق ضيق لايتجاوز محيط القبيلة ولم تتناقله الرواة وتستقبله المسامع فاالرواية التي ذكرها الأخ نافع وأثارت غضبك قد تكون رواية محصورة داخل قبيلته ولم تتناقلها الرواة ولم تصل إلى قبيلتك وربما تناقلوها الرواة ووصلت إلى قبيلتك ولم تصل إليك ،

اخي
انا لاأجزم بصحة هذه الرواية ولا بخطأها ، قد تكون صحيحه وقد تكون خاطئه ، ولكي لانجزم بصحة رواية أو خطئها علينا أن نعلم أن ادبا وتاريخا ظل مستودعه صدور الرجال لابد أن يطرأ عليه مايطرأمن زيادة أو نقصان ومبالغة في الرواية وتباين في الأراء .....

أنت لديك روايه وهو لديه روايه ولا نعلم الرواية الصحيحه اين ؟؟؟؟

أما استشهادك بحديث المصطفى "لاتسبوا الاموات فقد افضوا الى ماأدوا "

نعم ياأخي الرسول نهى في حديثه عن سب الأموات وأنا ارى أن الأخ ذكر رواية متواترة عن أجداده ولم يسب الأموات فيها ولكن ذكرت بطريقه كما ذكرت أنت يخجل الأنسان منها بغض النظر عن مدى صحتها ..بمعنى اني اعارض الأخ نافع في طريقة العرض ولكني لاأعارضه في مضمون الرواية فلا أعلم عن صحتها ولا عن خطئها لانها روايات متواترة ، اعلم انك تعارضه في طريقة عرضه وفي مضمونها ولا أعتب عليك معارضتك له في طريقة العرض ولكني أتعجب واعتب عليك في آن واحد اتعجب من معارضتك لمضمون القصة وأنت لم تعاصرها وأعتب عليك تلفظك باألفاظ لايرضى بها أي شخص ، كان الاولى بك والأجدر أن تذكر لأخيك الروايه الموجوده لديك دون التفلظ عليه بهذه الألفاظ فكلا الروايات مروية عن الأجداد لانعلم اي رواية منهما هي الصحيحة ...

أخي

استوقفنى مقطع في أحد ردودك وهو " ولكن القصة التي ذكرها قاسي الباس وان عقاب فعل كذا وكذا والله أنها خطأفي خطأ في خطأ وستجازون أشد الجزاء على ماتقولونه يوم الدين وهذا لسبب أنكم تقذفون رجلا قد توفي وأفض الى ماأدى والشخص يتكلم وكأنه حاضر الوقعة وماحدث وهذا هو الخطأ الكبير "

نعم ياأخي هذا هو الخطأ الكبير ولكني تعجبت ولي ملاحظات على هذا المقطع من ردك

1_كيف تقسم بالله على خطأ هذه الرواية ؟
2_كيف تطلق على هذه الرواية قذف ؟ اتعلم ماهو القذف ؟ عرف لي القذف ؟
3_قولك ان الشخص يتكلم وكأنه حاضر الوقعه ؟ هل حضرت الوقعه ياأخي ؟

أما قولك لي أنك لم تستهزئ با أحد ؟

اقول لك ياأخي بعض ردودك فيها إستهزاء والله لايحضرني منها حاليا إلانقطتين ولو راجعت إحتمال الاقي أكثر منها ..
1_نسيت ان هناك شمر بالأردن أخي خلف هل واجهتهم أيضا ؟
2_ تخصيصك ا لمحاورة مع ابو يزيد ؟
الا ترى أن فيها تقليل من قيمة بقية الرجال

ثم ترجع في نهاية ردك وتوجه رسالة لي ولأبو يزيد وهي الآية القرأنيه "ياأيها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصبيوا قوما بجهالة فتصبحوا على مافعلتم نادمين "

ماذا تقصد بها ؟؟؟؟

أن الرواة من قبيلتك مؤمنين وراة القبائل الأخرى فاسقين ؟؟؟؟ كلها روايات ياأخي لانعلم عن صحتها سواء رواها عنزي أو شمري ....

اتمنى ياأخي أن تعلم أن القضية قضية كتابة تاريخ والناس عبر الحقب غالب ومغلوب وموتور وواتر والحمد لله الذي نقلنا من تلك المحن والحزازات والأحقاد والثأرات ...الى أمة واحدة اصبحوا بنعمته إخوانا ..

على فكرة اتمنى انك تشرح لي هذا الحديث اللي ذكرته انت في ردك قولة عليه السلام " الا اخبركم بشر اشراركم قالوا بلا يارسول الله قال من لايقبل عثرة ولايقبل معذرة ولايغفر ذنبا "

اتمنى توضح لي قصدك منه لأني فهمته انا ولا اعلم قصدك فيه ، واتمنى أن قصدك يكون مثل فهمي له "

اتمنىانك ماتزعل من ردي وخل صدرك شمالي ...
تحياتي
اختــــــــــك
شمـــــــوخ [/ALIGN]

[* نجم سهيل *]

سلام

اختي الفاضلة شموخ حقيقة احرجتني بادبك الجم وسأرد عليك نقطة نقطة ولكن الاحظك لم تنصحين احدا هنا واعلم انك مجبرة للمجاملة ودليلي ردك الثاني المخصص لي ولكن هذه وجهة نظري انا واتمنى أن تكون خاطئة ..

نبدا وبسم الله الرحمن الرحيم ....

في البداية أحب أقول لك ثق ثقة تامه أني لاأنتمي إلى قبيلة شمر حتى لاتتصور أني جندت قلمي دفاعا عنهم ....

حسنا ساخذ هذا على مبدا الثقة وسواء كنتي من شمر او غير شمر فلن تفرق والف نعم بالجميع

أخي
لتعلم أن تاريخ بلادنا الأدبي كتاريخها السياسي والأجتماعي لم يكتب بعد الكتابة الصحيحة المستوعبة وكثير من الأثار والأخبار والأشعار والوقائع لاتزال رهن صدور الرجال وأغلب هؤلاءالرجال إن لم يكن الكل إنقرضوا وذهبوا في عالم الفناء نسأل الله لهم الرحمة والمغفرة ...

جميل جدا وكلام منطقي يشرحه كلامي الذي سبق ولكن لا أعلم كيف يفهم البعض هنا والله لافض فوك ، ولاتنسي أنه يعتريها الخلط والزيادات والنقصان كذلك .. وكررت هذا مليا


أيضا لاننسى أن بعض هذه الروايات ظلت محصورة في نطاق ضيق لايتجاوز محيط القبيلة ولم تتناقله الرواة وتستقبله المسامع فاالرواية التي ذكرها الأخ نافع وأثارت غضبك قد تكون رواية محصورة داخل قبيلته ولم تتناقلها الرواة ولم تصل إلى قبيلتك وربما تناقلوها الرواة ووصلت إلى قبيلتك ولم تصل إليك ،

اختي الكريمة لتعلمي شيئا واحدا ان الشيء المعروف لدى اي حدث كان احد اطرافه عنزة وشمر فكلا الطرفين اعلم بالحدث وتفاصيله هذا شيء لايختلف عليه اثنين .. ومستحيل ان تكون قبيلة شمر تعلم خبرا عن قبيلة عنزة ، وقبيلة عنزة لاتعرفه فالمتداول والصحيح معروف للجميع وواضح وضوح الشمس ...

اما انها وصلت لقبيلتي وانا لا أعلم عنها اختي الكريمة لقد جالست اغلب رواة عنزة الكبار واخذت عنهم امور كثيرة وتسجيلات وذكروا لي قصة اسر عدوان بن طوالة لعقاب كما سمعتها من بعض رواة شمر في اشرطة ولم يذكر احدا منهم شيئا كهذا

اخي
انا لاأجزم بصحة هذه الرواية ولا بخطأها ، قد تكون صحيحه وقد تكون خاطئه ، ولكي لانجزم بصحة رواية أو خطئها علينا أن نعلم أن ادبا وتاريخا ظل مستودعه صدور الرجال لابد أن يطرأ عليه مايطرأمن زيادة أو نقصان ومبالغة في الرواية وتباين في الأراء .....

كلمة وانا تعبت يدي وانا اكتب هذا الكلام بأنه يعتريها زيادة ونقصان وتاليف واختلاق ايضا

أنت لديك روايه وهو لديه روايه ولا نعلم الرواية الصحيحه اين ؟؟؟؟

انا ليس لدي رواية ولكن الرواية هذه مذكورة في كتابين الاول فهد المارك من شيم العرب من صفحة 167 الى 175 ذكر القصة من اولها لاخرها ولم يذكر بها شيئا كهذا او لمح اليه

كما ذكر ذلك منديل الفهيد في كتابه من ادابنا الشعبية في الجزيرة العربية من صفحة 64 الى 65 ولم يشر الى ذلك

كما اظن رواها االمرشدي في تسجيلاته من تاريخ وقصص الاباء والاجداد ولم يذكر شيئا كما انه لدي اشرطة لرواة من عنزة وشمر وذكروا قصة الاسر ولم يذكروا هذاالكلام الساقط

بالاضافة يا اختي شموخ نحكم العقل والمنطق

حدث العاقل بما يعقل فان صدق لاعقل له

شيم البادية التي تربى عليها ابناء البادية في الجزيرة العربية تأنف هذا الفعل الذي لم نسمعه الا هنا وبه كل اوصاف الانحطاط وبغض النظر عن عقاب العواجي بل من هو اقل من شأن عقاب في الشجاعة والفروسية لايقبل فعلا كهذا وربما فضل الموت على ذلك وهذه عادة البادية تأنف كل شيء غريب ..وربما تفضل الموت على اهانة النفس والكرامة...

أما استشهادك بحديث المصطفى "لاتسبوا الاموات فقد افضوا الى ماأدوا "

نعم ياأخي الرسول نهى في حديثه عن سب الأموات وأنا ارى أن الأخ ذكر رواية متواترة عن أجداده ولم يسب الأموات فيها ولكن ذكرت بطريقه كما ذكرت أنت يخجل الأنسان منها بغض النظر عن مدى صحتها ..بمعنى اني اعارض الأخ نافع في طريقة العرض ولكني لاأعارضه في مضمون الرواية فلا أعلم عن صحتها ولا عن خطئها لانها روايات متواترة ، اعلم انك تعارضه في طريقة عرضه وفي مضمونها ولا أعتب عليك معارضتك له في طريقة العرض ولكني أتعجب واعتب عليك في آن واحد اتعجب من معارضتك لمضمون القصة وأنت لم تعاصرها وأعتب عليك تلفظك باألفاظ لايرضى بها أي شخص ، كان الاولى بك والأجدر أن تذكر لأخيك الروايه الموجوده لديك دون التفلظ عليه بهذه الألفاظ فكلا الروايات مروية عن الأجداد لانعلم اي رواية منهما هي الصحيحة ...

اختي الكريمة انا اعارض لست فقط طريقة سردها بل مضمونها كليا جملة وتفصيلا لا اعارض قصة الاسر كما ذكرت في الكتب ولكن الاضفاءات التي سمعتها هنا هذه هي التي اعارض مضمونها نعم ولي فقط طريقة العرض.

لا اختي لالا تتعجبي معارضتي لمضمونها لانه مثل ماذكرت لك بادلة كثيرة وساعددها في نقاط لك :
1- انها رواية يعتريها الخطأ وافة الاخبار رواتها
2- بعد الفاصل الزمني الذي يساعد على هذه الافتراءات
3- المصادر الموجودة لا تذكر شيئا من هذا القبيل
4- منطق وعرف البادية لايقبل شيئا كهذا وخاصة لمن هو ادنى منزلة فما بالك بعقاب
5-ان هذا الحدث بين عنزة وشمر وباختصار بسيط كانت تلك الفترة ومابعدها مشحونة بالتوترات بين القبيلتين فاحتمال قول هذا الشيء وارد لسبب الاحقاد والضغائن تماما كما يحدث في موضوعنا هنا كأن التاريخ يعيد نفسه ..
6- من خلال عملي لدراسة ميدانية لبعض الرواة واخذ ما ذكر من روايات لجد ذلك القول يذكر لديهم البتة ...
7- لايوجد قصيدة حتى قصيدة مبيريك التبيناوي تصف فعلا كهذا لان هذه الامور تؤخذ كمآخذ استهزاء والشعراء يتصيدون هذا الشيء

وانا فعلا لم اعاصر الحدث ولكن أخذ مايقره العقل والمنطق ببساطة شديدة ولم اخالف الرواية ابدا التي ذكرت في المصادر التي بين أيدينا..

أخي

استوقفنى مقطع في أحد ردودك وهو " ولكن القصة التي ذكرها قاسي الباس وان عقاب فعل كذا وكذا والله أنها خطأفي خطأ في خطأ وستجازون أشد الجزاء على ماتقولونه يوم الدين وهذا لسبب أنكم تقذفون رجلا قد توفي وأفض الى ماأدى والشخص يتكلم وكأنه حاضر الوقعة وماحدث وهذا هو الخطأ الكبير "

نعم ياأخي هذا هو الخطأ الكبير ولكني تعجبت ولي ملاحظات على هذا المقطع من ردك

1_كيف تقسم بالله على خطأ هذه الرواية ؟
2_كيف تطلق على هذه الرواية قذف ؟ اتعلم ماهو القذف ؟ عرف لي القذف ؟
3_قولك ان الشخص يتكلم وكأنه حاضر الوقعه ؟ هل حضرت الوقعه ياأخي ؟

أولا لم أقسم بالله ، هل ورد قول قسم هنا يا اختي شموخ الم تسمعي قول الله تعالي ( لا يؤاخذكم الله باللغو في ايمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان )

واسف ان قلت خطأ فهي ليست خطأ عفوا أخطأت التعبير بل كذب × كذب والادلة يا اختي شموخ المذكورة تؤكد ذلك وانشاءالله دليلي الاخير سيكون الطامة الكبرى لاسكات من ادعى بتلك الاباطيل فترقبوها والتي ستجعلني ايضا اقسم على ذلك وانا لااقدم على شيئا هكذا..

نعم قذف يا اختي الكريمة واعلم ماهو القذف وليس القذف فقط بالزنى اوغيره ...

القذف شرعا: رمي البالغ، العاقل، المختار، العالم بالتحريم، وغيره، بزنى، أو بنفي نسب من أبيه .

ولكن إذا كان الرمي بغير الزنى أو نفي النسب، فلا حد على القاذف، وإن استحق التعزير، لأنه ألْحق الأذى والشين بغيره.
__________والقذف إما أن يكون، صريحاً، أو كناية، أو تعريضاً.
___
أترين يا اختي الكريمة ليس القذف بالزنا فقط

__________وأما الكناية فإنها تكون بألفاظ تحتمل الزنى وغيره. كما لو قال إنه ليس بابن فلان، أو قال له يا فاعلاً بأمه، أو يا فاسقاً، أو يا فاجراً، أو قال لأنثى ....، أو يا فاجرة، أو يا خبيثة، أو فضحت زوجك، أو نكست رأسه، أو جعلت له قروناً، أو علقت عليه أولاداً من غيره.

__________وقد اختلف الفقهاء في اعتبار ألفاظ الكناية قذفاً يوجب الحد.
__________فذهب أبو حنيفة، إلى أنه لا يكون في الكناية قذف إلا مع الغضب؛ إذ هو قرينة قصده.
__________وذهب الحنابلة إلى أنه، لا حد في الكناية إلا أن يراد بها القذف، وإن أوجبوا التعزير.
__________ويري الشافعي أنه، لا حد في القذف بالكناية، إلا مع النية.
__________ويرى مالك وجوب الحد في القذف بالكناية، إذا فُهم منه ذلك، أو دلت القرائن على أن الرامي قصد ذلك. وإن كان يُستثنى الأب من ذلك؛ لبعده عن التهمة في قذف فرعه.


وأنا لم أحضر الوقعة وأسالي هذا السؤال للشخص حيث أني لم اذكر حدثا واكدته واجزم بصحته فتوجيه سؤال مثل هذا لي ليس في محله لاني لم اقل انه حدث كذا واؤكد واجزم كغيري لا ولكن نفيت ان شيء ً مثل هذا يحدث واسندت ماذكرته في نقاط سابقة ..


أما قولك لي أنك لم تستهزئ با أحد ؟

اقول لك ياأخي بعض ردودك فيها إستهزاء والله لايحضرني منها حاليا إلانقطتين ولو راجعت إحتمال الاقي أكثر منها ..
1_نسيت ان هناك شمر بالأردن أخي خلف هل واجهتهم أيضا ؟
2_ تخصيصك ا لمحاورة مع ابو يزيد ؟
الا ترى أن فيها تقليل من قيمة بقية الرجال

* نعم لان الكلام هنا اختي الكريمة مثير للسخرية فيجب ان ارد بسخرية هل واجه الاخ خلف شمر العراق وشمر الشمال وغيرها من الديار التي ذكرها وأكد أنهم جميعا يعلمون بالخبر ، أريد منك انصاف على هذا الخبر الذي لايقبله ايضا المنطق والعقل .. هل فعلا الاخ خلف واجه جميع افراد شمر وذكروا له ذلك .. فمن باب اكمال النقص ذكرت له ايضا ان هناك شمر بلااردن هل سألهم ..

* نعم خصصت المحاورة مع ابو يزيد وهذا ليس استهزاء ومن اراد أن يفهمها كما يشاء فليفهم لست مجبرا بالبوح بكل شيء وكاني في تحقيق ، نعم أبو يزيد هو الشخص الذي يناقش بكل روية وان اختلفت انا وهو ولكن ليس هذا نقص او تقليل ولكن لم أجد أحدا متقاربا مني في النقاش مثله..ومازلت احترمه



ثم ترجع في نهاية ردك وتوجه رسالة لي ولأبو يزيد وهي الآية القرأنيه "ياأيها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصبيوا قوما بجهالة فتصبحوا على مافعلتم نادمين "

ماذا تقصد بها ؟؟؟؟

أن الرواة من قبيلتك مؤمنين وراة القبائل الأخرى فاسقين ؟؟؟؟ كلها روايات ياأخي لانعلم عن صحتها سواء رواها عنزي أو شمري ....

والله اختي شموخ الظاهر اني في معتقل تسألين وتجاوبين عني فليكن ذلك ، ولكن اريد اخبارك ان نجم سهيل ليس ضيق التفكير الى هذا الحد الذي ذكرته في جوابك

واضيفي الى ذلك لم اذكر جوابك هذا اذا فهو مردود والاية واضحة وصدقيني أي شخ سيقرأ الاية سيفسر على ما في رأٍسه ، وانت ذكرتها أن الرواية لا نعلم عن صحتها شيئا اذا هي شبهة وأن التاريخ لايحتمل الشبهات وايضا هو حقائق ، التاريخ حدث حصل في زمن ووثق في وقته بمؤرخ تاريخي او شيء يثبته كقصيدة كما هو حال المؤرخات والقصائد التي حفظت لنا العديد من القصص..

اتمنى ياأخي أن تعلم أن القضية قضية كتابة تاريخ والناس عبر الحقب غالب ومغلوب وموتور وواتر والحمد لله الذي نقلنا من تلك المحن والحزازات والأحقاد والثأرات ...الى أمة واحدة اصبحوا بنعمته إخوانا ..

انا لم اقل ان هناك احد لم يغلب نعم غالب ومغلوب التاريخ وكما ذكرت أن القضية كتابة تاريخ ولكن اين هو التاريخ عن قصتنا هل تعلمين كيف كان يكتب التاريخ اختي الكريمة ابحثي في الكتب واقراي ماهو التاريخ ..

غالب ومغلوب نعم ، واتر وموتور هنا قضية لحالها تحتاج الى بحث ونقاش فما كان مثيت كتب وما كان خلاف ذلك فمصيره مع احترامي لك في اللفظ مزبلة التاريخ ..

والحمدلله الذي نقلنا فعلا من ذلك الزمن الى دين الاسلام...

على فكرة اتمنى انك تشرح لي هذا الحديث اللي ذكرته انت في ردك قولة عليه السلام " الا اخبركم بشر اشراركم قالوا بلا يارسول الله قال من لايقبل عثرة ولايقبل معذرة ولايغفر ذنبا "

اتمنى توضح لي قصدك منه لأني فهمته انا ولا اعلم قصدك فيه ، واتمنى أن قصدك يكون مثل فهمي له "

الحديث واضح جدا اختي الكريمة ولا يحتاج الى شرح فلست مفسرا للاحاديث وقصدي واضح منه جدا ..

اتمنىانك ماتزعل من ردي وخل صدرك شمالي ...

والله لم أزعل منك وبالعكس اكن لك كل الاحترام

ودي وتقديري يا شموخ

،،،،،،،،سلام

[ابو يزيد]

الاخ نجم سهيل
وعليكم السلام
ياأخي:
حتى لاندور في حلقة مفرغه وحتى لانكرر أرائنا ونبدا بالقص واللزق
فانا وصفت لحظات أسر الفارس عقاب العواجي على يد الفارس عدوان ابن طواله كما تواترت على السنة الرواة وسأبقى على رأيي وارجوا ان لاتستخدم المقولة "إذا لم تكن معي فأنت ضدي " وكما قلت سابقاً إن أخذت بها أو تركتها فلن يغير رايك من تواتر هذه الروايات شيء .

اما قولك :
واتمنى كما تطلب مني هذه الطلبات الابتعاد عن التحيز والاحزاب والعنصرية وليس لان أحدا ً هنا يكون ابن أحد الاسر التي كان لاجدادهم مشاركات في الاحداث أن نجاملهم ونلمع الاقوال ونبهرها فهم ليسوا بحاجة الى ذلك ،، لان هذا نقص .

أنا ياأخي لاألمع لأحد ولا ابهركذلك فنحن بزمن كل(ن) امير نفسه ولكن ابن طواله رجل شرّف شمر وعلمه يرفع الراس وإلا لما كُتب في مجلدات شيم العرب .
أما ماأدعيت أنه نقص فهو دورانك 180 درجة وطرحك موضوع عن ضاري ابن طواله تلميع وتبهير ودس للسم بالعسل ونفاق واضح لنافع ابن طواله بعد أن وضعك بعينيه أكراما لعنزه وقال مانصه:

((نجم أنا عاذرك على كل اللي قلته لي لأن الحقيقه مرّه ))

وهذا أبن طواله يكرر عفو عدوان مرة أخرى وبنفس الموضوع

منتهى الشيمه العربية


تحياتي