بعض الأخطاء في كتاب أبطال من الصحراء على قبائل حرب وشمر وبني صخر وتصويبها

[الحربي]

[ALIGN=JUSTIFY]الاخ العزيز ابن ضلعان

مساك الله بالخير

عقبت على جزئين وانا انتظر تعقيبك على الجزء الثالث وهو قصة هايس القعيط، حتى ارد على كل تعقيباتك.

مجرد ملاحظة صغيرة

تقول في احدي الفقرات على الجزء الخاص ببني صخر

ويقول الحربي :
2- ذكر السديري قصيدة نسبها الى خلف الأذن وذكر لها مناسبة والتى منها :

حر شهر من راس عال الطويلات...... للصيده اللى حط خمسه وراها
والصحيح ان هذه القصيدة ليست لخلف كما ذكرالسديري ولكنها لمشعان القزيعي النصيري وهي موجهه للشيخ(حرب ابوتايه) شيخ الحويطات حيث قا ل مشعان :


ياحرب ماعينت ذود النصــيرات *** ستين ليله جالسينن حـذاها
وقطعان للدغمان عليهن وسيمات *** عيت عليهن لحيتك من رداها

وأٌقول :

القصيدة هذه لخلف الاذن بدون شك ولاريب ومناسبتها أن الشيخ طراد بن زبن حشد أتباعه من بني صخر ومعه الشرارات والحويطات ومعهم عيد أبو تايه وهاجم قبيلة الرولة وهم في أراضي الحماد ودارت معركة بين الطرفين هزم طراد بن زبن هو وأتباعه وبعد رجوعه مع من تبقى من بني صخر والشرارت والحويطات صادفوا في طريقهم الشيخ النوري بن شعلان ومعه خلف الاذن الشعلان وجماعة من فرسانهم فدارت معركة أخرى هزم فيها طراد وهرب وتم أسر كثير من فرسانهم وفي هذه القصيدة التي يقولها خلف الاذن الشعلان يثني على ولد عمه النوري بن شعلان .

هذا نص تعقيبك في احدي الفقرات.


هذه القصيدة ذكرها كل من :-

ابن عبار في قطوف الازهار

كما ذكرها منديل الفهيد في كتابه قصص واشعار الجزء الخامس

كما ذكرها المستشرق لورنس موزل في كتاب اخلاق الروله وعاداتهم.

فهل كل هؤلاء على باطل


انتظر الرد على الجزء الخاص بقصة هايس القعيط لارد على كل تعقيباتك




اخوكم الحربي[/ALIGN]

[ابــن ضـلـعـان]

الله بالنور يالسناعيس...

الاخ الحربي...

لقد رديت على جميع الاجزاء التي سردتها من والقصص وحتى قصة هايس القعيط مكتوبة بالرد الثاني القصة كاملة وليس عندي اي كلام وهذا هو الكلام الصحيح فهمت...وأعتقد انه واضح وما يبيله نقاش...

أما الاخوان ساير الرماحي و عبدالرحيم الغام ليس عندي لكم أي تعليق ولكن نصيحة لكم أحضروا مجالس الشياب أكثر وطالعوا الكتب والمؤرخات حتى تستطيعوا أن تنقاشوا في مواضيع التاريخ وردكم يدل على بعد اطلاعكم وعلمكم في التاريخ وخاصة مقولة : والكلام الذي كتبه الحربي هو الذي نعرفه وتعرفه جميع القبائل...!!!:confused: لامبين...

وأعتقد أن باب النقاش في هذا الموضوع انتهى ولايحتاج للتوضيح بعض ايضاح الحقائق...

تحياتي للجميع في مشاركات قادمة انشاءالله..

[حاكم العلي]

[ALIGN=CENTER]أخي الغالي :الحربي

مساك الله بالخير

كتاب أبطال من الصحراء كغيره من الكتب لا يخلوا من النقص
هذه قاعدة عامة و من خلال تصفحي للكتاب

فالكتاب يحوي الكثير من الصحيح و الكثير من الأخطاء لا شك
و نحن لا نطعن بالسديري رغم أنه دون بعض أسماء من أخذ منهم في كتابه
وهنا يقع الوم الأكبر على هذه الأسماء ولكن كان يجب أن يكون المصدر من غالب روات القبائل المعنية و من الروات الثقات

****

أخي الغالي: ابن ضلعان

مساك الله بالخير

أرجو أن تقدم حسن النية في هذا الشأن فردك جميل لو خلا من الطعن بنية الأخ الحربي
ونحن هنا ننتقد فقط المشاركة و ليس صاحب المشاركة

لقد شدني توقيعك وهو أبيات لسليمان شاعر ساجر الرفدي في وقعة "أم رضمة" وهذه الواقعة حرّف بها القويعان عفى الله عنه في كتاب السديري"ابطال من الصحراء"[/ALIGN]

[poet font="Arial,3,white,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
حطاب هام يم طلعة جذبنا=طير الحباري للأبرق الريش عفّار
شفنا و أغرنا فوقهن و أنتسفنا=وشالن أبن لامي على الوجه عبّار
همنا الدويش بديرته و أنقلبنا=جيانهم ما تروي الخيل و عسار
صبح اربعٍ(ن) لجو خضراء وردنا=تشاوروا بالليل صلبين الأشوار
والصبح من فوق الركايب ركبنا=مرت بنا رجم الهيازع و سنار
ابن علي قدم لنا البيت يبنا=بيوم(ن) عبوس فيه عج الدخن ثار
لأبن علي و ابن طواله هذبنا=غلبا مدلهة العشاير و الأقفار
مشينا عليهم مشية ما هذبنا= و صاحوا علينا صيحة تجلى الأمرار

[/poet]

[ALIGN=CENTER]هذه الواقعة انتهت بدحر المعتدين وهو مالم يدون بكتاب السديري[/ALIGN]

[ابــن ضـلـعـان]

أخي العزيز ذعار...

مساك الله بالخير...


تحيه طيبه...

بالنسبة لردي أنا أنتقد صاحب المشاركة عندما يكتب موضوع وهو لايدري عن ماذا يكتب ويطعن بسبب وبدون سبب في الكتاب...

الكتاب مثل ماذكرت به بعض الاخطاء ولكن ليست بالخطاء الفادحة وأن اعتبر الكتاب مصدر غير موثوق..

والامير السديري يلوم البعض عليه لناذا ذكرت هذه القصة ولماذا لم تذكر هذه القصة ..هو كتب مالديه وما يعرفه عن هؤلاء الفرسان..

أما قصص المغازي وغيرها هذي لابغيت نناقشها ممكن نخصصلها مواضيع خاصة لو بغيت ..

وأما قولك توقيع ساجر جذبك وذكرت أبيات بأها هي الصحيحة فاءسمحلي أقول لك أن الابيات التي كتبتها ياخوي ذعار ليس لها أساس من الصحة..وخذ كلام وعلم مني انا لست فاهم بالتاريخ مثل بعض الاخوان إنما أدعي انني فاهم بالتاريخ أو قد يكون عندي جزء بسيط منه ..

ومثل مايقولون الجمل لاطاح كثرت سكاكينه ولكن انشاءالله انه ماطاح بدليل أن الذي يفهم في التاريح والذي لايفهم أصبح يطعن في الكتاب وفي امور هو لايعلم عنها شيئا....


تحياتي لك وللجميع

[ابــن ضـلـعـان]

أخي العزيز ذعار...

مساك الله بالخير...


تحيه طيبه...

بالنسبة لردي أنا أنتقد صاحب المشاركة عندما يكتب موضوع وهو لايدري عن ماذا يكتب ويطعن بسبب وبدون سبب في الكتاب...

الكتاب مثل ماذكرت به بعض الاخطاء ولكن ليست بالخطاء الفادحة وأن اعتبر الكتاب مصدر غير موثوق..

والامير السديري يلوم البعض عليه لناذا ذكرت هذه القصة ولماذا لم تذكر هذه القصة ..هو كتب مالديه وما يعرفه عن هؤلاء الفرسان..

أما قصص المغازي وغيرها هذي لابغيت نناقشها ممكن نخصصلها مواضيع خاصة لو بغيت ..

وأما قولك توقيع ساجر جذبك وذكرت أبيات بأها هي الصحيحة فاءسمحلي أقول لك أن الابيات التي كتبتها ياخوي ذعار ليس لها أساس من الصحة..وأين هي مصادرك ..؟وخذ كلام وعلم مني انا لست فاهم بالتاريخ مثل بعض الاخوان إنما أدعي انني فاهم بالتاريخ أو قد يكون عندي جزء بسيط منه ..

ومثل مايقولون الجمل لاطاح كثرت سكاكينه ولكن انشاءالله انه ماطاح بدليل أن الذي يفهم في التاريح والذي لايفهم أصبح يطعن في الكتاب وفي امور هو لايعلم عنها شيئا....

وفي الختام سيبقى كتاب أبطال من الصحراء وسام نفتخر فيه وهو مرجع ومصدر موثوق لمن أراد الحقيقة التي لاتقبل الشك وأقول لكل من حاول أن يغير الفكرة وأن يوضح ان الكتاب غير موثوق فالكلام هذا لن يغير شييئا لان فعله محفوظ في رؤوسنا قبل مانشوف هالكتاب....

وتحياتي للجميع...


[poet font="Tahoma,4,white,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=" glow(color=black,strength=5)"]
حتى بلاد الروم دوجنا بصعيده = نخترقها والهنادي واسطتنا
نتعب الزرفات ما يوني حديده = وين ما يوجد مكان الريف بتنا
والحمى نقطف اثماره مع حصيده = ونرتع بروض الفياض الى اعجبتنا
والمعادي ما يخوفنا وعيده = حيث حالفنا السيوف وحالفتنا
وأن بدا صوت الفشق يزجر رعيده= صمنا ما زلزل البيداء تحتنا
ترتعد منا الشايطين المريده = وندعس حضوف الافاعي ما قرصتنا
ومن بغا يجحد مفاخرنا التليده= الخبر عند الرجال اللي أعرفتنا
والملوك الغر صافين الحديده = غصنهم ساسه من أجذوع أشجرتنا
[/poet]

تحياتي لك وللجميع

[الحربي]

مساكم الله بالخير يالربع

اقول يابن ضبعان تراك انت منت كفوء ولانت برجال انت من زبالة المجتمع ، حاولنا نعلمك الادب والاحترام وكيف تخاطب الناس لكنك زودتها بدون محد يوقفك عند حدك.

زين انا لي سنتين وانا اكتب باسلوب المحترمين لاني انسان محترم ويوم شفتني اتجاهل سبك فكرت اني انسان جبان وقمت تتجاوز حدودك حتى على بقية الاعضاء.

كتاب السديري مو ثقة واللي كتبه انا هو الصحيح عجبك عجبك ما عجبك شوف اقرب زباله وبلط فيها لانها هي مكانك المناسب.

[ولد حرب]

السلام عليكم

يقول اخي ابن ضلعان

أولا خلاصة ما أورده أخونا العزيز الحربي هو ما كتبه الكاتب فايز البدراني في
كتابه فصول من تاريخ قبيلة حرب في الحجاز ونجد..
وأقول هنا ان الكاتب فايز البدراني متحامل على قبيلة عنزة تحامل شديد لا أعرف له سبب وهذا واضح من مؤلفاته وهي :
1-من أخبار القبائل في نجد... 2-فصول من تاريخ قبيلة حرب في الحجاز ونجد..
وأيضا ماكتبه المؤلف عاتق البلادي في مؤلفاته المقتبسة من رواة العوام..

أقول له:

أن الأستاذ فايز البدراني هو من الأكفاء فلقد حفظ تاريخ قبيلة حرب والقبائل الأخرى. ولو أنه غير ذلك لتجد من يعارضه ويمنع كتبه ولله الحمد كتبه منتشرة في المملكة العربية السعودية..

ثانيا هو لم يتحامل على قبيلة عنزة.
هو يذكر في كتبه أن قبيلة عنزة في فترة ما سادت نجد كلها.
هل تعتبر هذا تحامل؟؟
بعد ذلك انحصر تواجد عنزة في نجد نظرا لأن قبيلة حرب أزاحت قبيلة عنزة من نجد..

هل تريد فايز البدراني أن يكذب ويقول أن عقلة الصقور, الحناكية, الرس, أبانات, وأجزاء كبيرة من نجد هي من ديار عنزة الآن.
اذهب هناك إلى هذه الديار وأسأل من هم أهلها وسكانها.
الذي تحامل على قبيلة حرب هو السديري وحصلت مشكلة كبيرة آنذاك فلا داعي أن نتطرق للمشاكل

يقول [ن ضلعان

ولا : قول السديري ان ابن فرهود زعيم قبائل حرب فهذا ممكن ان يكون خطا والسديري يمكن ذكر بأن ابن فرهود هو زعيم قبائل حرب الموجودة بمنهل رخا فقط أي على جماعته التي يرأسهم وانه عقيدهم وليس بالمعنى الصريح انه زعيم قبائل حرب.. وليس قصده على حرب كلها ولكن قول البدراني أن ابن فرهود ليس من شيوخ قبائل حرب المعروفين مثل ابن مضيان وغيره فهذا يدل على أن البدراني ينتقص من مكانة ابن فرهود لانه هزم من العواجي بعد أن ذكر القصيده : يا مجول الغيبات يقضى بها دين ... الى اخرها ويقول البدراني ولاشك أبن ابن فرهود رجل شجاع وعقيد مظفر والا لما توغل في ديار عنزة وزحامهم فيها...
وأقول أن هنا البدراني يناقض نفسه في الاول يقول انه ليس من الشيوخ المعروفين ثم يرجع يقول انه رجل شجاع وعقيد مظفر...ونعم بأبن فرهود..

أقول أنت للأسف لا تعرف الفرق بين شيخ القبيلة وعقيد قوم

عقيد قوم يترأس محموعة من جماعته للغزو ودرء الأخطار

شيخ القبيلة تلتف حوله القبيلة بأسرها وتأخذ برأيه وشيخ جماعة ابن فرهود هوابن مضيان وربعه الذي لحق ابن هذال والعمارات في المجللة الشهيرة وجلاهم لين قضبهم عرعر وسكاكا ولقد توفي ابن مضيان في ريع مفرح وهذا لا زال موجود قرب الحناكية
الشيء اللاخرقول سعدون العواجي رحمه الله مبالغ فيه

لأن المعروف عن بني سالم هم دفانة الركبة أي يعقلون أنفسهم ويربطون أرجلهم بالحبال فإما النصر أو الشهادة

الشيء الأخر ابن فرهود كان مع

قلة من ربعه بعكس العواجي الذي أتى بولد سليمان والرولة. معنى ذلك عدم تكافؤ الطرفين والكثرة تغلب الشجاعة

لم يشفي ذلك غليل العواجي فأراد غزو حرب للمرة الثالثة وبمناسبة القصيدة يا عقاب محنا فريق ابن فرهود هي موجهة لعقاب وليس حجاب فلقد غلط العضو الحربي في مجلس حرب وذكر حجاب

والشيء الآخر أصلا عقاب وحجاب يغزون مع بعض. اليس كذلك؟

يقول ابن ناقي الحربي محنا فريق ابن فرهود

أي أننا لسنا فريق ابن فرهود اللي تهجدهم في غزواتك

لأن الذي كان يقود الغزوات في معارك عنزة وحرب هو عقاب فالخطاب موجه لعقاب

وليس حجاب الذي كان الساعد الأيمن لعقاب

ومعروف رد عقاب يوم رجع لعربه وندمه على الغزو قائلا

ليتك تراعيني يا عذاب المزايين....يوم عيدان القنا يطعننا

معنى ذلك أن حرب هم من أخذوا خيل عنزة قلاعة والدليل قول ابن ناقي

عادات ربعي باللقاء تاخـذ الـزود***يوم النشامـى بيـن سايـم وبايـع
اللي مـن اول خيلكـم رد مـردود***واللي مـن التالـي يـرد القلايـع
وانا على اللي ماعطت يوم بصـدود***اللي من العـادي تطـش الوقايـع
وان جاء نهارٍفيه طـارد ومطـرود***ياما على الصفراء كسبت الصنايـع

تقبل تحياتي يا ابن ضلعان

[خلف الرويتع]

الاخ العزيز الحربي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي هل يعق انك انت صاحب هذا التعقيب


(( اقول يابن ضبعان تراك انت منت كفوء ولانت برجال انت من زبالة المجتمع ، حاولنا نعلمك الادب والاحترام وكيف تخاطب الناس لكنك زودتها بدون محد يوقفك عند حدك. ))



اخواني الاعزاء هذه اسباب مطلبتي بحذف مثل هذه المواضيع هل يعقل ان يصل بنا الحال الى هذا الوضع اخواني العزاء هل يعقل ان عضو يقول الى عضو اخر (( انت منت كفوء ولانت برجال انت من زبالة المجتمع ))

زين انا لي سنتين وانا اكتب باسلوب المحترمين لاني انسان محترم ويوم شفتني اتجاهل سبك فكرت اني انسان جبان وقمت تتجاوز حدودك حتى على بقية الاعضاء.

اخي العزيز الحربي نحن نحترمك لهذا السبب اسلوب المحترامين هو الذي يجعلنا نفتخر ان يكون بيننا شخص بهذه الاخلاق واحترام الاعضاء ليس جبن بل هو قمه الشجاعه .



اخي العزيز المشرف العام اعتقد ان الحربي تجاوز حدود الادب مع ابن ضلعان نرجو توقيف عضويته كما تم مع العنزي


اخواني الاعزاء اعتقد انه يجب اغلاق الموضوع وذلك لسبب ماترونه من تجاوزات غير بسيطه تقبلو تحياتي

[الحربي]

الاخ العزيز الحربي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي العزيز استغرب هذا التجاهل التام الى دور الجهاز الاداري لااعلم ماذ تريدون اكثر مما فعلنا لقد ترك الموضوع دون حذف عندم تهجم العنزي وابن ضلعان عليك وفضلت ان اعاتب العنزي وابن ضلعان وتم ابلاغ المشرف العام عن ذلك الموضوع من قبل الاخ الصارم وفعلاً تم ايقاف عضويه الاخ العنزي
وقد تم التعقيب من قبلي وطلبت من الجميع التزام الادب واحترام الطرف الاخر ولكن وجدات التجاوزات مستمره لذلك سوف اغلاق الموضوع
ولن نسمح بمثل هذه المهاترات في مضايف شمر فنحن نرجب بكل عضو يحترم نفسه ويحترم الاعضا الاخرين ومن هذه الحظه سوف اقوم بحذف اي موضوع اجد فيه تهجم على اي عضو اما هذا الموضوع فسوف يتم اغلاقه
وانتم من احبراني على ذلك واي موضوع سوف يكون بهذا النهج سوف يتم حذفه او اغلاقه