معان وقبائلها

[الحصان]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ علي سالم الفاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تعقيب على كلامك:
((والهدف كما قلنا ان نعمل شيئا صحيحا ومفيدا لمدينة معان واهلها وبارك الله فيك ونحن بتوجيهنا للنقد لا نقصد الاساءة لا سمح الله ))

اخي العزيز كلامك هذا يدل على ادراك عالي وانا سعيد ان اجد شخص يشاركني نفس الافكار .

ونعم كلامك صحيح 100% "الغاية في النهاية واحدة هي خدمة ابناء بلدنا ووضع الامور في نصابها".
وانا لا اختلف معك على الاطلاق, بل بالعكس اشد على يدك بهذا الامر.
واتمنى انك تتعون معي بهذا المجال اخي العزيز كي نصحح اين ما وجد خطا. ونخدم بلدنا معان وابنائها العزيزين على قلوبنا جميعا. فهذا القصد اولا واخيرا.

تذكر اني في بداية بحثي قلت اني ارحب باي تصحيح او استفسار, وانا ارحب باي نقد بناء , المهم ان توصل المعلومة الصحيحة قدر المستطاع. اذا اختلفنا بالراي لا يعني ان يفسد للود قضية.

وبخصوص اسئلتك : انت قلت

س1 - "ذكرت ان آل ابو جري الشمري فهل صحيح ان الجريات وهم احدى عشائر القرامسة من شمر"

ج)
اولا_ انا لم اقول ان القرامسة من شمر . انا قلت ((عشيرة القرامسة, لقب يطلق على أفرع هذه العشيرة)).

ثانيا_ آل ابوجري هم ضمن عشيرة الخطاب وآل ابوجري ضافوا على اخر اسمهم لقب "الشمري" كونهم يردون لهذه القبيلة الجليلة.

ياعزيزي الناس ماتمنون على انسابهم, فكيف لي ان اطعن بنسبهم وهم من قبيلة شمر وضافوا لقب قبيلتهم على وثائقهم الرسمية منذ عشرين سنة او ازود.

س2 - "ثم وجه لهم هذا السؤال ... على فرض ان الجريات من الجري فعلا ومن عبدة مع ان هذا غير صحيح ... هل تنتمي عشيرة الجري الى عبدة ام انها حلف ؟؟؟ واذا اردت مراجع مفيدة فعليك بالرجوع الى كتاب العقد البهي في انساب ال جري".

ج2: لماذا نسال والجواب موجود:
ذكر كتاب ابو علي الهجري عن قبائل طي(وهذا باختصار) وهو من اقدم الكتب التي كتبت عن الانساب.
لعلمك هذا ذكره وكتب عنه احد الاعضاء:

- جري : وجري من جوين بن سنبس بن معاوية بن ربيعة بن جرول. والى الان توجد قبيلة الجري مفردهم جرواني وهم في قبيلة شمر الان في حائل ورفحاء والكويت والحفر.

والجريات لم يخطائوا عندما انتسبوا لشمر, وهذا من المصادر الجيدة التي كتبت عن الانساب.

هل مصدرك ينفي آل جري لشمر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

س3 - شويطر ليسوا من سوريا بل هم من صلب آل داود:

اولا- هذا من احدى الرويات التي ذكرت لي كونهم لهم علاقة بال شويطر بسوريا, ولم يقول د. سعد ابو دية انهم من صلب آل داود.

اما البزايعة فيقول د. سعد ابو دية "ولهم صلة بالفناطسة ومعظم الرويات ترى ان البزايعة فناطسة". انت تعرف ان د. سعد ابو دية من الفناطسة وهو من ذكر هذه النسبة(اهل مكة ادرى بشعابها, الا تتفق معي بهذا؟؟!!!)

اخوي علي انا لم استعجل بنشر معلوماتي, فانا نشرتها قبل خمس سنوات او اكثر. وانا اعتمدت على مصادر عدة قبل نشرها.
انت تعلم ان علم الانساب كله مبني على الرويات وهنا لا يوجد جزم 100%, الامثلة عدة ,

- عتيبة نعرف انها تنتسب لهوازن فجاء وجنا بحث منشور بمجلة الابل الخلجية بانهم من كنانة.
- قبيلة بني حسن في شمال الاردن نعرف انها من بني عذرة القحطانية, واليوم هم بصدد ان يثبتوا نسبهم الى الحسين بن علي بن ابي طالب.
- عشيرة المجالي هنالك من ابنائها من يقول انهم من تميم الداري وهنالك من يقول انهم من بني تميم القبيلة العدنانية. يوجد مصادر تائيد لتميم الداري وايضا من تايد النسبة للعدنانية. الامر شائك جدا!!!!!!!!

هنالك دائما من له راي ثاني بخصوص النسب حتى نفس ابناء العشيرة الواحدة مرات لا يتفقون- في نسبها مما يزيد في شتات معرفة النسب الصحيح, لانه النسب كله رويات ويعتمد كيف الرواية نقلت. وكلامي هذا لا يعني انه كل الرواية خطا او بها نقص, لكن الامر يعتمد مدى تيسر المعلومات ومن عنده الادراك الكافي في تحليل هذه الروايات.

انت تعتبر انه بحثي غير دقيق 100% عن عشائر معان لاني من اهالي معان المغتربين لم اعاشر اهل معان مايكفي ان اكتب عنهم. فما قولك بكتاب الدكتور سعد ابو دية "عشائر معان". وانت تعلم ان الكتاب به اخطاء لا محال.
و الدكتور سعد من اهالي معان وعاش معهم معظم حياته.
طبعا لا تفهم كلامي اني اذم به, بل على العكس فهو من اعلام معان ورجل قدم الكثير للمكتبة الاردنية ولا احد ينكر او ينفي هذا وانا من الناس الذين يكن له كل احترام وتقدير. لكن الانساب لا يوجد بها شيء كامل, الا ماتجد نقص او خطا غير مقصود.

واخيرا ارجو ايضا ان لاتفهم كلامي اني احول ان اسجل نقاط عليك او به اي نوع من التجريح لشخصكم الكريم, بل نحن نتشارك بالافكار لايضاح الصورة.

ارجو ان نبقى على تواصل وان نتعون اكثر بالمستقبل.

مع جزيل شكري وامتناني

اخوكم

فواز الحصان

[عاني الدماني]

اشكركم جميع واختلاف النضر لايفسد للود قضيه

لكن عشيرة الرواد اللي في معان اصلهم من وين


اشكركم

[الحصان]

اخوي عاني

شكرا على مرورك الكريم واسعدنا تواجدك..

اما بخصوص ال الرواد , فامر نسبهم طرح ونوقش في اكثر من منتدى واثار مشاكل كثيرة, لذا ارجو ان لا نخوض به كي لا يثير الحساسية مجددا.

لك خالص الشكر وتحياتي

فواز الحصان

[صالح ابو طويلة]

السلام عليكم

أود ان ابدي توضيا متعلقا بعشيرة الرواد وما اثير من اشكاليات حوله ومن خلال مطالعاتي ومتابعاتي للقضايا التاريخية المتعلقة بمدينة معان ومن خلال لقائي للعديد من آل الرواد الكرام في معان والذين اثبتوا لي بان اصولهم تعود الى مصر وهذا الأمر مطروح في كتب التاريخ والمصادر المتعددة اضافة الى اجماع اهالي مدينة معان واقصد بهم الثقات العدول الذين يمتلكون المعلومات الصحيحة وايضا من خلال تصريحات بعض ال الرواد الذين تناقلوا هذه الروايات بالتواتر من آبائهم واجدادهم فمنهم من حدد مكان القدوم وهو اسوان ومنهم من يروي قصة القدوم من روض الفرج وغيرها روايات عديدة تجمع على ان الاصول هي عربية مصرية

وشكرا للأخوة جميعا في هذا المنتدى

[الحصان]

الاخ العزيز صالح

شكرا على مرورك الكريم وعلى اضافتك الطيبة!

مع جزيل الشكر

فواز الحصان

[صالح ابو طويلة]

[color=FFFF00

]بسم الله الرحمن الرحيم

وبه نستعين


لقد خفزني كلام الأخ الفاضل على ان اكتب شيئا عن بعض ما طرح واسال الله ان يمنحني الثقة والصواب انه سميع مجيب
اولا اريد ان اوجه لك اسئلة واجبني عليها ان كنت تتحمل كلام الرجال
1.. هل يعاب ان يسبق لقب العشيرة ب ابو ( ابو طويلة   ابو صالح) 
فكلنا يعلن ان الكثير من القبائل تبدأ كناها والقابها بابو او البو او با عند اهل اليمن)
وكلمة ابو صالح لها مسمى قديم جدا ولو رجعنا الى اصول عشيرة ابو صالح ولماذا سمي بهذا الاسم 

سكنت عشيرة الصوالحة قديما قلعة الشوبك بعد ان نزحت من الحجاز هي واقاربها من عائلات التواجرة وكان ابوصالح هذا تاجرا كما كان اجداده من قبل تواجرة وليسوا فلاحين البتة وآل ابو صالح هم تجار محمل الحج قديما عندما كانوا يشترون الفواكه والمحاصيل من فلاحي منطقة الشوبك وهذا الكلام  لم نتناقله فقط من اجدادنا بل يشهد به الشوابكة الحاليون
وكان الى جانب الصوالحة في القلعة اقاربهم جماعة ابن سعيد ووجماعة التويجريين وعشيرة الهلول ايضا ولا زالت اراض تحمل اسم ابوصالح في منطقة الشوبك
عند قدوم حملة ابراهيم باشا الى بلاد الشام قام بنسف القلعة التي تحصن بها الصوالحة واقاربهم وجميعهم كانوا مصابين بالطاعون الامر الذي شجع عشائر الملاحيم وباقي عشائر الشوبك الى الاستيلاء على القلعة واجلاء آل ابو صالح واقاربهم التويجريين فاستقر الصوالحة في معان واستقر الهلول في الطفيلة كما ااستقر التويجريين في الطفيلة ولا زالوا فيها الى الآن ويحملون نفس الاسم كما استقرت بعض العشائر وهم السعايدة في الطفيلة الذيم منهم الحاج جميل بن مطلق وهو تاجر معروف كان يتواصل مع جدي الحاج علي ابو طويلة وكان يتحدثون عن حرب الشوبك والطاعون الذي فتك بجماعتهم كما يتحدثون عن ضرب القلعة بالمدافع من منطقة الدوسق وايضا كنت اسمع من المسنين الكبار من جماعتنا وايضا من الشوابكة الحاليين وبعض الكركية الذي كانوا ولا زالو يتداولون قصص محمد الهلي الذي استشهد ببعض قصصه الباحث احمد عويدي العبادي في بعض كتاباته 

بعد الاستيلاء على القلعة بسنوات اصبح الملاحيم يهددون تلك النواحي ويغيرون عليها  فتعاون عليهم بعض المعانية ومنهم جماعتنا ومعهم قديرات بئر السبع وعملوا خالة من توازن القوى الى ان توقفت الصدامات بين شوابكة الطفيلة واهالي معان والشوبك عام 1887م   وقد ذكر بيك باشا الغزوة بين المعانية والشوابكة باطراف معان في كتابه

عندما استقر الصوالحة في معان سكن قسم منهم قلعة الشامية واشتركوا فيها ومنهم محمد بن علي بن حسين ابو صالح واسرته كما تملك بها عبدالله ابو صالح جد آل ابو طويلة وآل عدني كما تملك بها آل حسين ابو صالح واذا سألت اهل الشامية سيدلونك على ارض الصوالحة بل اراضي الصوالحة ولان الصوالحة اسرة اقطاعية منذ القدم لكونهم احترفوا التجارة منذ مئات السنين وقد جلست شخصيا مع المعمر المرحوم زرقان ابو حيانه وقال لي رواية مطابقة لما كنت اعرفه

ايضا توجه قسم من آل ابو صالح الى معان الحجازية وهم عيال عبدالله بن علي بن حسين ابو صالح وعبدالله المذكور هو جد آل ابو طويلة وآل عدني وسكنوا في ساحة الفناطسة ومارسوا التجارة حرفة ابائهم واجدادهم وقسم آخر سكن بالقرب من السوق القديم وهم آل حسين بن علي بن حسين ابو صالح وهم تجار ايضا وقد برز منهم ايام الاتراك الحاج صالح بن عبد الله ابو صالح وهو من اثرياء معان في ذاك الزمان واكرمهم وهذا الامر تحققت منه من خلال اقتباسي لروايات المعمرين في معان وبالخصوص رجالات الفناطسة الذين دخلنا معهم بالحلف والنسب والمصاهرة ولا زلنا الى الآن نعتز بجيرتهم واواصرهم ونسبهم 

وفي بدايات القرن العشرين وفي عهد الامارة تمكن الحاج عيد ابو طويلة والحاج علي ابو طويلة من تقديم خدمات لابناء بلدهم ومدينتهم والبادية المحيطة بهم من خلال التبرعات السخية التي كانت شبه مستمرة لما كانا يتمتعا به من وفرة مال وجاه وعز وخصوصا في ايام المجاعات  وهذا الكلام سمعته من الكثيرين وخصوصا البدو الذين لا زالوا يذكرون الكثير من القصص الخالية من المجاملات 
والجد الجاموعي لآل ابو صالح هو علي بن حسين ابوصالح

ذكر نصوح الطاهر في مخطوطته المحفوظة في الجامعة الاردنية بان اصول الصوالحة ترجع الى قبيلة حرب ومنهم قسم كبير في سيناء الا ان تلك الرواية تخالف ما كان يتداوله المسنون من عشيرتنا ومن جماعتنا في الطفيلة الذين يقولون باننا تواجرة وهذا الامر على الصعيد الشحصي لم اتأكد منه الا انني ارى انه من حقي ان احتفظ بهذا الحق لنفسي ولاسرتي وعشيرتي التي احترمها واعرف قدرها تمام المعرفة وقد جلست يوما مع المرحوم الشيخ علي هويمل الخطيب ووجهت اليه سؤالا لعلمي بان من القلة الذين عندهم علوم الرجال فقال لي اتيتم اولا من الحجاز ثم نزلتم القلعة ثم جئتم الى معان وايضا وجهت ذات السؤال الى الباحث محمد اسماعيل الرواشدةمؤلف كتاب الشوبك الارض والانسان .. فاجابني نفس الاجابة ثم عقب ( ابو صالح هو اكبر تاجر لمحمل الحج الشامي ) واقاربكم هم التويجريون في الطفيلة  حدثنا اجدادنا بذلك وقالت به الكتب انتهى كلامه واذا اردت ان ترجع لتقرا شيئا عن حصار قلعة الشوبك  وقصة الصوالحة والهلي فعليك بكتاب بيك باشا فقد تطرق اليها عدة مرات كما ان صاحب كتاب تاريح جبل نابلس والبلقاء ذكر هذا الامر الا انه خالفنا بان قال باننا سكنا معان ثم ذهبنا لحراسة قلعة الشوبك مع الهلول

اذن بآل ابو طويلة وآل ابوصالح هم تجار قدامى وليسوا فلاحين كما انهم ليسوا زعماء قبائل واصحاب غزوات ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه 

ومن هنا فانا ارحب باي طرح علمي جاد يدلنا على الحقيقة وانا من اول المستمعين له يا أخ سلطان وادعوك ان تترفع عن سلوكيات العوام فأنت كما عهدتك انسانا مثقفا وواعيا   
  [/color]

[خالد الشمري]

يكتفى بما طرح جزاكم الله خير واعتقد انه صدرت اساءات كثيره تستوجب اغلاق الموضوع فالعذر من صاحب الموضوع