العصبية القبيلية واثرها على نظام الدولة ..

**رذاذ المطر** · 17-07-2003 11:30

اخى متعجب... اعتقد باننى لم اقصر في مسألة التوضيح لفكره الموضوع فقد لجأت الى اسلوب التكرار والاكثار من الامثله والاعتذارات المبطنه لمن قد " يشرهون عليّ "..

ماذا عساي ان اقول غير الذى قلته...سواء للاخ ابن قايد او غيره...

انا اعرض ما لدى واناقش واوضح...وان كان هناك اصرار على عتب ما...او نفي بعض الحقائق... فلا حول ولا قوه.

ليس بالضرورة ان يفهم الجميع بنفس الدرجة ... او ان يتفهم الجميع ايضا بنفس القدر... هناك فروق فردية فى كل شيء...فى فهم لب الموضوع وابعاده وهناك اختلاف فى درجة المرونه وتقبل النقد البناء فى السلوك البشرى... اى كان مصدره.......وهذا شيء طبيعي ومتوقع
شكرا متعجب..اتمنى ان اكون قد وضحت سوء الفهم الذي عند الأخ ولد قايد كما اردت منى ان افعل......

عبدالرحمن... ما ذكرته هو عوده للموضوع بايجاز ومختصر مفيد.....شكرا

**mda741** · 17-07-2003 22:11

ايها الأخو الكرام
بعد التحية والسلام
هذه كلمات مختصرة حول الموضوع
الأسلام لم يحرم علم الأنساب وعلم الأنساب يقتضي عدم الأختلاط بين الأنساب وقد ذكره الله في كتابة العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد حيث يقول المولى عز وجل

يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا ان أكرمكم عند الله أتقاكم ان الله عليم خبير فقد اختص العرب منذ الجاهلية بعلم الأنساب دون غيرهم من الشعوب فجاء الأسلام فأقره بمقاصده الجليلة وأمر تعلمه في حدود ذلك لما لهذا العمل من فضائل كثيرة اذا أخذ منه باعتدال ولم يخرج عن حد المشروع كالتفاخر بالعصبية والقبلية والمقاصد الجليلة من علم الأنساب هي التعارف لصلة الرحم ومعرفة النسب بذاته وقد ورد في ذلك بعض الأحاديث والآثار منها ما رواه أبو هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال تعلموا من أنسابكم ماتصلون به أرحامكم فإن صله الرحم محبة في الأهل مثراة في المال منسأة في الأجل مرضاة للرب وقد كان أبو بكر الصديق رضي الله عنه من أعلم الناسس بالنسب

وقد حث الأسلام على تعلم النسب التي يحصل به صلة الرحم قال تعالى( واتقوا الله الذي تسألون به والأرحام ان الله كان عليكم رقيبا) وفي قول الله تعالى ( شعوباً وقبائل لتعارفوا) دليل واضح على تعلم الأنساب)

قال بن جرير رحمه الله (وقوله لتعارفوا) ليعرف بعضكم بعضا في النسب
والمقصود أن يكون الرجل وسطاً بين من جعل النسب شغله الشاغل وجعله أساساً لتصنيف الناس طبقات وبين من أهمل النسب حتى ضيع أصله فلم يعرف قريبه والوسط في ذلك أن يعرف الرجل نسبه ويعلم أولى القربى منه
ولا يعاب على من يحرص على أن يعرف نسبه بل يعاب على من ضيع نسبه
أو أفرط في العصبية والقبلية وتفاخر أما من حرص على البقاء على نسبه
وحافظ عليه من الضياع فلا يلام في ذلك .
ويعلم من هذا أن اختلاط الأنساب يضيعها . وقد أمر الله بعدم اضاعتها بقوله عز وجل (وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا) فاذا تخالطوا لم يتعارفوا .

**عمر الويباري** · 17-07-2003 23:15

اعزئي

اخي ولد قايد الظاهر انك ما استوعبت من ردود المشاركين من هم تراهم عبده وصانع والا من الذين يكرهون شمر بعضهم يا اتون الي مضيف شمر ويصلون الى اعلي الاماكن وهم يكنون لشمر العداوه من خلال كلماتهم الغبراء المخلوطة مع العسل سم و سم ........ وانا هنا لا احدد احد بنفسه بل اني عندي رساله من مسؤلين هذه المضايف العزيزه الغليه يقول لا اعلم من بعض الذين معنا ولم اتأكد من نسبهم فحذر يا اخي ولد قايد ولا تحرق اعصابك مثل ما قلت لك لو كانوا اصليين لكانوا استانسوا وفرحوا فقط لانهم من شمر القبيله العريقه والتي نور القبائل وتاجهم .... ولا يكنون لها كل هذه العداوه للقبليه يقولون انها عدوا لدوله لم يقل هذا الغير عرب الذين في اعلى المناصب والذين هم ليسوا اصليين لم يقولوا هذا فما بالك بالعبيد او الصناع وعوج دخانه ... وغيرهم من يكرهه شمر ... وتنبيه بعض المساكين اذا شافوا اسم بنت اسم فقط يمكن رجال ابو شنبات يمكن يمدحونه ويسبون نفسهم بعد تراهم مساكين مساكين

شمر فوق روسهم ... رضوا او لا شــــــــــــــــــــمر

وانا هنا ليس لمكان ان اوصف لكم من هم شمر

اخو من يعز ويحترم شمر عمر الويباري

**رذاذ المطر** · 18-07-2003 15:11

سيدى الكريم ..mda741

شكرا على مشاركتك الكريمة...
الا اننى ارى انها بعيده عن الموضوع......

حيث ان موضوعنا ينتقد "سلوك "..ولا ينتقص من قدر القبائل او يلغى وجودها او مكانتها ..فعراقة الانساب ليس هو محور حديثنا على الاطلاق...
مع خالص تحياتي

**رذاذ المطر** · 18-07-2003 15:31

عمر الويباري....

لقد انتقدنا " موال" .. بخروجنا عن النص الاساسي و صلب الموضوع...

لكن...هناك بعض الردود التى تحتاج الى تعليق ولو بسيط..

ردك الاخير.. سيدي عمر الويباري...يحتاج الى وقفة ..و ليعذرني الجميع.

اعتقد بان المكانة الاجتماعية و عراقة الانساب تستشف من خلال السلوك

والحوار و فن مخاطبة الاخرين..باحترام واتزان.....

فانصحك .. ان تترجم معدنك الثمين بعبارات افضل من ذلك...

هذا ان كنت بالفعل تعتز بانتماءك الى قبيلة عريقة...

فلساننا و سلوكنا وطباعنا.. هى عنوان عراقتنا..... اليس كذلك؟؟

مع خالص تحياتي

**أبو فيصل** · 19-07-2003 04:04

[ALIGN=CENTER]اقتباس من رد عمر الويباري
-------------------------------
اخي ولد قايد الظاهر انك ما استوعبت من ردود المشاركين من هم تراهم عبده وصانع والا من الذين يكرهون شمر بعضهم يا اتون الي مضيف شمر ويصلون الى اعلي الاماكن وهم يكنون لشمر العداوه من خلال كلماتهم الغبراء المخلوطة مع العسل سم و سم
-------------
نحن هنا ... في مضايف شمر ...... ولسنا في مضيف عمر الويباري ..
وجميع الآعضاء لهم حقوق علينا لا يمكن بأي حال من الآحوال ان نهمل اى حق لهم فنحن هنا اخوة .. وفينا من هم من غير القبيلة ونفخر بهم ونحترمة جميعا دون اي اشتثناء ........ فتكلم عن نفسك ولا تتكلم بأسم مضايف شمر ...
فهذة المضايف للجميع ..... وهي منهم ولهم .........=======================================
........ وانا هنا لا احدد احد بنفسه بل اني عندي رساله من مسؤلين هذه المضايف العزيزه الغليه يقول لا اعلم من بعض الذين معنا ولم اتأكد من نسبهم فحذر
--------------------------
لم نبعث اليك بأي رسالة ..... ورسالتي اليك ....بخصوص تجاوزاتك..... والتي تعرف محتواها جيدا ..... فلا تدعي بما ليس لديك ........وكما قلت سابقا
هذة المضايف ...... لاتدعو .ولن تدعو الى العصبية نهائئيا ......
==========================

يا اخي ولد قايد ولا تحرق اعصابك مثل ما قلت لك لو كانوا اصليين لكانوا استانسوا وفرحوا فقط لانهم من شمر القبيله العريقه والتي نور القبائل وتاجهم ..
-------------------

جميع القبائل نكن لها كل ود وتقدير واحترام ..... فلهم مكانتهم ايضا
وهي قبائل عريقة .....مشهود لها بأقتنائها لمكارم الآخلاق..
وانت هنا تدعو الى العصبية ..؟؟؟؟؟؟؟؟ للآسف الشديد وهذا لن يحدث هنا
فجميع افراد القبائل عامة ........ نكن لهم كل ود ومحبة وتقدير .......وهم
اخوان لنا ........وبيننا وبنهم اواصر ...عرق ودم ودين ...........
==========================================

.. ولا يكنون لها كل هذه العداوه للقبليه يقولون انها عدوا لدوله لم يقل هذا الغير عرب الذين في اعلى المناصب والذين هم ليسوا اصليين لم يقولوا هذا فما بالك بالعبيد او الصناع وعوج دخانه .
-------------------
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟..من قال بأنها عدو للدولة ....؟؟؟؟ من تقصد ؟؟؟؟؟؟؟
لاترمي التهم جزافا .... واتق الله فيما تكتب .؟؟؟؟

وترجع هنا الى العصبية والتعصب ..؟؟؟؟؟؟؟؟========================================
.. وغيرهم من يكرهه شمر ... وتنبيه بعض المساكين اذا شافوا اسم بنت اسم فقط يمكن رجال ابو شنبات يمكن يمدحونه ويسبون نفسهم بعد تراهم مساكين مساكين
---------------------------
لا نقول اللا .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهنا كذلك تتهم .... و...........و......... يأخي اتق الله فيما تكتب

===========================================
شمر فوق روسهم ... رضوا او لا شــــــــــــــــــــمر

وانا هنا ليس لمكان ان اوصف لكم من هم شمر

اخو من يعز ويحترم شمر عمر الويباري
-------------------
اخي ليس عيبا ان تفتخر بقبيلتك ........ وليس عيبا ان يفخر جميع الآعضاء بقبائلهم ....... ولكن ليس .. بأنتقاص حق القبائل الآخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اخي عمر لقد راسلتك شخصيا برسالة مطولة جدا .... تعرف معناها جيدا

ولكن كما ...تقراء الكلمات تخرج من تلقاء نفسها دون ان تعيرها اي انتباة
للآسف الشديد .......وهنا قد حولت الموضوع الى عدوات واحقاد وتعصب ليس لة مبرر.. ومناقشة امور...... خارج اطارها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كنت كما تقول وصلتك رسالة من مسؤلي هذة المضايف .... فأرسلها الى
اذا كانت لديك كما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فقد ادعيت فأت بالبينة ؟؟؟؟؟؟؟
انا في انتظار الرسالة بأقرب وقت ......... بأقرب وقت ....... [/ALIGN]

**رذاذ المطر** · 19-07-2003 18:34

.. لقد ثبت لنا بانك صارم بالفعل .......

تحياتي اليك ايها الصارم...

**تركي ثنيان** · 19-07-2003 20:49

بسم الله الرحمن الرحيم

اعتذرا لتطفلي على هذا الموضوع الكبير جدا والذي اتخذ اسلوب قبلي بحت كان يطرح موضوع القبيله والعصبيه واذ انجد انفسنا اكثر عصبيه .

يقو ل احد الصالحين الكبار ليس عيب ان تنتصر لقبيلتك وتتفاخر بها ولكن ان تنصرها بالحق و تنهاها عن الباطل ولكن نحن نفهم ان القبيله كانت صائبه ام غير ذلك هي نحن ونحن هيا ولايمكن ان نرضا ان تكون هي خطا وغيرها صواب ياحيف وين الاسماء اللامعه الي يذكرها التاريخ ماعاد به ياحيي وميتي .

الامتى ببني على صدرك قصور ...............

القبيله والعصبيه والدوله قصه طويله يطول شرحها مع اختلاف المفهوم في الطرح من الاحباب ولكن لي طرح اخر عن هذا الارتباط بينهم لايمنع ان نتشعب ولكن في داخل اطار العنوان .

اقوووووووووووول وبختصار شديد

مع كل اســـــــــــــــــــف

كانت القبيله اداة يوم من الايام فتح بها و قتل ودمر وهتك ... الخ ..الخ ..أه

ويوم تطورنا .............. تدرون وشلون طورونا ... صعب اقول

جمدوا عقولنا .. وطور الباقي ... عشان نبحر بعيد ونغسل الهموم

اي هموم ؟؟ مضحك مبكي

اخوكم / تركي بن ثنيان

**ريم شمر** · 20-07-2003 10:42

[ALIGN=CENTER]

ونحن هنا كلنا ابناء قبائل .....فلا ينصب احد نفسه مدافع

عن القبيلة من ابنائها؟

ومن حقنا ان نناقش كل الامور التى فى ذهننا

من غير حجر ولا رقيب صحفى؟

طالما لم نمس اى من ثوابتنا؟

عباره سطرتها يد المبدع استاذ المضايف (عبدالرحمن )

ياليت تعلقون هالعباره في مدخل المضايف

ابو فيصل

كفيت ووفيت
بيض الله وجهك على الرد الصارم

اختى رذاذ المطر

اسجل اعجابي بهدؤك وادارتك للنقاش بشكل رائع
موضوع جميل تم تحويله من قبل البعض عن مساره الاساسي
وللاسف هذا مايحصل دائما في كل المواضيع المميزه
يقضى عليها بمثل بعض العقليات التي لاتعرف ان تقرأ جيدا
قبل ان تعقب ....

شكرا لك يالغاليه [/ALIGN]