شجرة آلـ محمد ::::::: الجربا ::::: ( جديد شبكة شمر)

[طلال صعفق الحافظ]

شكرا لاخوي ذعــار على هذا البحث

الذي حقيقه ... دمــر وبشكل مباشر بحث كنت اتمهل باعداده حرصا على قوة المصادر..

فــ 60% مما ذكره اخوي ذعــار (حاكم العلــي)... هو زبــدة مصادر بحثــي

الا انـــه والحمد لله.. بقيت لي جزئيــة او جزئيتيــن لم .. يتطرق اليهمــا احـــد

الى الأن... .. وسأتروى .. بهمــا عندمــا يحصل لي فرصــة لقاء مصدري..

انا .. مؤيــد لكلام أخوي ذعــار بالكامــــل..

الا بهذه الجزئيــات التالية..


يقول أخوي ذعــار ..

(هذا وتقف وراء هذه الآراء أقوال آخرى تؤيدها نقلا و حفظاً ولكن قد تكون أبيات شايع الأمسح من أكبرألأدلة المتوفرة على أنتساب هذه الأسرة للأشراف وهي في نظري دليلاً قوياً يساند هذه الشجرة المعروضة بين أيدينا وهذا ما أميل إليه :
لنا بها من نســل الأشراف عزوه = من دور عرّاب المياه سنام

حدرنا من الفوران وجـبال مكة = على اللين والكايد نحـط ركام)

..

شايع الامســح رمالي كما هو معروف .. وبالبيت نفســه قال.. لنا.. ولم يقل الجربــا..

يعنـــي يذكر بهــا زوبــع كامله بناءا على سياق القصيــدة..

يعني .. يقول شايع الامســح..

ان زوبــع نفسه ترجع للاشراف.

.. والسبب في ذكــره الأشراف .. بأنه لم يعن اشراف الحجاز وانما يعني .. احــد اشراف طيء . والتي تتحدر منه زوبــع واعتقد بأنه يعنــي عدة اشراف . وليس واحــدا..

ولكن ما ادري هل يعنــي اشراف سابقين لمحمد الحارث جد زوبــع

ام اشرافا بعده اكتسبوا لقب الاشراف بالتوارث..




ويقول اخوي ذعــار:

(وجدت بين يدي ما يشير إلى محمد بن الحارث بن أبا نمي
و ما أعرفه هو أن هناك ثلاث أسر تفرعت من أبانمي هي:
ال زيد- آل عون- آل بركات
)


عندما يقرا الكثيرين هذا النص يتبادر الى ذهنهم محمد بن الحارث شريف طي.. ويخلطون بينهما..

وكما قال اخوي ذعار (هناك ثلاث أسر تفرعت من أبانمي )
..

ليس من بينهما زوبع موكدا. وكل اسرة لها عميــد . واترك الاشراف وامورهم الى اخوي محمد الحربــي فهــو اعلم مني..


وشكرا لك اخوي ذعـــأر

واعلم ان حبال الود والصداقــه لا زالت موجوده..

تنتظــر منك مد يدهــــــــــــــــــا

وشكرا لكم

[طلال صعفق الحافظ]

.....


تميــــــز ملحوظ لاخوي الحربــــــــــــي

لا استطيع ... الا التصفيق لك باعجاب...

وجزاك الله خيرا........

[طلال صعفق الحافظ]

اخوي الغيور..

شكرا لك على هالحماس الرائع.
وانا معك قلبا وقالبــا.

زوبع ... ادرى بنسبــه
من اي كتاب وضعه جاهل بشمر وانسابها...

فأخطاء الكتب كثيــــره..

لا تعــــــــــــــد

زوبـــــــــــع كله ... وانا اقول كله تقول ان الجربـا من زوبــــــــع

وزوبـــــــع كلهـــــــــا ..تتحدر من جد واحد.. الا وهــــــــو. الشريف محمـــد الحارث شريف طي ....


ومصــــــــــدر ي.. شيبــــــــــــــاننا . وزوبع مجمعه على ذلكــع كلهـــــا..

واعتقد ان الاجمــــــــــاع احــــــــــد ومن اهم المصادر...




اخـــــــــــوي فرحــــــــان...

ما ادري.. هل انت من زوبـــع . او من قسم اخر من اقسام شمــر العزيزه..

لكن المؤكـد لي انك تعتمـد على الكتب.. اللي تقسم شمر الى 4 اقسام.. وتهذي الكتب بأخطــــــــــاء يغضب منها الكثيـــــر

اسئـــل الشيبــــــــــان الله يرحم والديـــــــك تراهم اصـــدق.

وةشكرا لكم

[فرحان]

ياطلال






شايع يتكلم بلسان الشيوخ
وبعدين انت ما سمعت خلف بن هذال العتيبي يوم يقول
ياشيخ جابر لك الله ماتهاونا هو يقصد عتيبه
كل شاعر يتكلم بلسان شيخه او اميره
لا تحرف الكلام على كيفك
خلك واقعي
تركد شوي لا تطير بالعجه
البحث اللي ماهو مثل بحث الحربي
رجاء خاص لك ولغيرك انكم تكتبونه خيره
الرابح اللي من غثا الناس مصيون
وبعدين الجربان هذولا شيوخنا ياما نموت
شيوخنا وانا واحد من شمر مالي شيوخ الا هم
اما كل عرب عليهم منهم لذلك لا تحوسون الامور
ماهو يوم شبعنا خبز قمنا نتكلم ترا وراكم حساب بالاخره لا تنسونه
فرجاء خاص خل موضوع الحربي يستمر
وخلنا نطلع بفايده
وهذي نصيحه لك ولغيرك



وسلام

[طلال صعفق الحافظ]

...........

اتق الله انت..

اتق الله انت...

اتق الله انت..

[المشرف العام]

أخي الحربي :

اعتذر عن التأخير في الرد والمتابعه ..فأنا في اجازة مؤقته من قبل الجهاز الا داري ، قد تستمر عدّه ايام ، سبق وان وضحت ذلك للجهاز الاداري ..

واحببت ان ابلغك بذلك .. إلى ذلك الحين قرأت تفاعلك الجميل جدا .. ولقد اثريتنا بالعديد من المعلومات عن شجرة الاشراف بشكل عام ، ومحاولة تقصّي نسب آلـ محمد شيء اجمل واروع ..

لدي تساؤل ؟ لكي تكون إجابتي اكثر نضوجا في المرة القادمه ..

ولعلّها تساؤلات

ان الاستشهاد التي وضعته عبارة عن وثيقه مؤرخه من عميد اشراف مكة المكرمة : الكبريتي ، وكذلك اعتمدها الشريف محمد شرف ، والشريف على بن احمد بن منصور ، و الشريف محمد سند الجودي ، في وقت تحرير الوثيقة.

كما اكد هذا النسب كل من المحامي عباس العزاوي في مخطوطته عن نجد .
وكذلك الدكتور عماد عبدالسلام رؤوف في كتابه عن إدارة العراق ، والذي اعتمد في تاليفه على مخطوط السهروردي بشكل كبير .

وكذلك المؤلف استند على قول البرادعي .
وكذلك عبداللطيف الشيخ على المحاميد ، من شجرة الانسان ( سوريا : 1998) ج1 ، ص 112 - 113
وكذلك عباس العزاوي ، المجموعة الكبرى مخطوط في دار صدام للمخطوطات ، بغداد ، تحت رقم 10657 ، ورقة 3
د.عماد عبدالسلام رؤوف ، إدارة العراق في العهد العثماني ( بغداد :1992 ) ص 143.

وكذلك عدة مراجع .. اخرى .

فتساؤلي اخي الكريم : الحربي هو :

هل تتطعن بأصل تلك الوثيقه ؟

وهل راجعة وقرأت مراجع المؤلف ؟


الكتاب الذي رجعت له في رسم الشجرة متوفر بالمكتبات السعودية ، فأنا حصلت عليه من مكتبه العبيكان بالشرقيه .

.

وكلمة اخيره لك اخي الكريم ..

اتقدم لك بالشكر والثناء لإثرائنا بالكم الهائل من المعلومات .. فأحيي بك عدم حجب تدفّق معلوماتك .. بل طرحتها لنا جميعا ..

وأعدك إن شاء الله تعالى ان لي عوده في الايام القادمه

إلى ذلك الحين استودعك الله .

[المشرف العام]

اخي فرحان .. شكرا على المداخله

اخي الغيور .. شكرا على المداخله ولو تكرمت من شروط التعقيب ذكر السند فلم تذكر لنا سندا واحد لما قلت .

اخي طلال : شكرا على المداخله .. ومثلك لا يدّكر بان عليه ذكر السند ،، فلم تذكر سندا واحدا لما ادليت به .. سوالف الشيبان التي لم توثّق ليس خطئي او خطؤك اخي .. بل خطأ ارتكبه شيباننا بحقّنا بأنهم لم يوثّقوا مالديهم ، ومهما كانت الاسباب فبنظري ان تلك العوائق واهيه ، إذا رئينا حالنا اليوم من شحّ المعلومات والاستناد على الغير في جلب تاريخ اجدادنا وحتى نشأتنا ..

وأما الاستشهاد بهم .. في زمننا الحالي ،، تعتبر حجّه واهيه إلى حدّ ما

وكذلك اخي .. ارجوا عدم التعقيب على التعقيبات . فكما ترى نتيجتها غير محموده

[خلف الرويتع]

اسف على التاخير حيث انني كنت في اجازه قصيره

لكن الاخ العزيز ابو سلطان ماقصر في سد الفراغ

اشكر جميع من شارك في هذا الموضوع
وارجو الاستمرار في مناقشه هذا الموضوع
بدون الخروج عن نص الموضوع وان تكون الردواد
في نسب ال محمد الجربا وتكون الحوارات مقتصره على هذا الموضوع

حيث انني حذفت بعض الافاظ الغير مناسبه والتي لاتخص الموضوع في بعض الردواد


اخي الحربي ارجو الاستمرار في بحثك

انا لم اطلع على الموضوع كاملاً ولكن لي عوده بعد الاطلاع الكامل .

[الحربي]

الأخ العزيز

المشرف العام

الاخوة أعضاء وزوار المنتدى

أخي العزيز المشرف العام لقد كتبت في آخر رد لك على الموضوع ما نصه :-

( فتساؤلي أخي الكريم : الحربي هو :

هل تطعن بأصل تلك الوثيقة ؟

وهل راجعة وقرأت مراجع المؤلف ؟


الكتاب الذي رجعت له في رسم الشجرة متوفر بالمكتبات السعودية ، فأنا حصلت عليه من مكتبه العبيكان بالشرقية ) .

أخي الكريم أنا لا اطعن في اصل الوثيقة لأني بكل بساطة لست المحقق الذي املك الكفاءة العلمية حتى أقرر إثبات أو الطعن بتلك الوثيقة . وعندما قلت بأني لم أجد كتاب تاريخ آل محمد الجربا حتى الآن فقولي صحيح لأنني اتصل بالناشر ( العبيكان ) وكانت إفادتهم لي بأنه لا توجد لهم فروع للمكتبات بمدينة جدة وقد بحثت عنه في اكثر المكتبات الكبرى المهتمة بالكتب المجاورة لجامعة الملك عبد العزيز بجدة ولم أجده إلى الآن رغم أنى سأحاول البحث عنه بشتى الطرق .

نعود لقراءة الوثيقة بصورة متأنية لغرض الوصول إلى الهدف المنشود من هذا الموضوع وسوف تكون قراءتنا للوثيقة بتوضيح جوانب الضعف لهذه الوثيقة، وسوف أضع مقتطفات من نص الوثيقة باللون الأحمر.

( أكده عميد الأشراف الشريف على بن أحمد بن منصور الكبريتي في وثيقته المؤرخة في محرم عام 1384هـ والتي جاء فيها التالي :
" بسم الله والصلاة على سيدنا محمد ( صلى الله عليه وسلم) وعلى آله وصحبه أجمعين :
أما بعد :
إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي أجا وسلمى وصح أن بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز ، ولما تحقق عندنا ذلك النسب لذا نكون قد أدينا واجبنا تجاه أبناء عمومتنا لاعتماد ذلك النسب وتخليده وأختامنا في ذلك عمدة وبالله الاعتماد "0
الشريف محمد شرف ، الشريف علي بن احمد بن منصور ، الشريف محمد سند الجودي.
،، وأضاف الكبريتي عميد أشراف مكة المكرمة بقوله : أنا على بن أحمد بن منصور قد آتانا الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه .) ..... انتهي....

والآن سوف نناقش الوثيقة موضحين مواطن الضعف فيها وهي كالتالي :-

أولا :-- تاريخ الوثيقة شهر محرم من عام 1384هـ .

ويعتبر تاريخ الوثيقة تاريخ حديث أي قبل حوالي ( 40 ) أربعون عام فقط حتى تاريخ هذا العام 1424هـ .

وهنا نجد بعض الأسئلة على هذه العبارة هو :-

1- لماذا اكتفى آل الجربا على توثيق نسبهم إلى الأشراف بهذه الوثيقة فقط ولم يقومون باستخراج صك شرعي من المحكمة الشرعية لإثبات نسبهم إلى الأشراف . حيث نجد من مقتضى سياق نص الوثيقة إن آل الجربا يبحثون عن توثيق نسبهم للأشراف في هذا التاريخ ( تاريخ الوثيقة عام 1384هـ ).

2- طالما أثبتت هذه الوثيقة نسب آل الجربا إلى الأشراف حكام الحجاز حسب قول المؤلف . فلماذا لم يعمد آل الجربا إلى إضافة هذا اللقب والنسب الشريف إلى نسبهم ووثائقهم الشخصية واكتفوا إلى الآن بانتسابهم إلى قبيلة شمر .

ثانيا:-- إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي أجا وسلمى وصح أن بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز .

وهنا نجد بعض الأسئلة على هذه العبارة من الوثيقة وهي :-

1- لم يذكر أسماء الأشخاص الذين قاموا بعرض الآمر عليه بل اكتفي بكلمة الأشراف. وكلمة الأشراف أطلق على الهاشميين في العصور الأولى من الإسلام كاسم علم لهم وأول هاشمي على ما اعتقد نعت بالشريف هو الشريف الرضي وأخوه المرتضي .

2- عدم ذكر نسب بركات الذي ينتسب إليه آل الجربا بل اكتفى بذكر الاسم الأول فقط وانه كان أميرا لمكة المكرمة وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا .

3- لم أجد في المصادر التاريخية التي اطلعت عليها إلى الآن لحكام مكة المكرمة من الأشراف تتحدث عن أحد الأشراف واسمه بركات كان يحكم مكة المكرمة وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا . بل وجدت أن معظم الأشراف الذين جلوا عن مكة المكرمة كانوا يتوجهون إلى اليمن ومصر وتركيا وبعضهم إلى المناطق الواقعة بين مكة المكرمة والمدينة المنورة أو جنوب مكة المكرمة نواحي الليث والقنفذة وعسير .

ثالثاً :- وأضاف الكبريتي عميد أشراف مكة المكرمة بقوله : أنا على بن أحمد بن منصور قد آتانا الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه .

وهنا نجد بعض الأسئلة على هذه العبارة من الوثيقة وهي :-

1- لم يذكر أسماء الأشخاص الذين عرضوا الآمر عليه بل اكتفى بقوله آتانا الجربان . ولفظ الجربان دون تحديد يشمل جميع آل الجربا ، فهل المقصود أن جميع آل الجربا حضروا إلى مكة المكرمة للبحث وتأكيد نسبهم إلى الأشراف أم البعض منهم ، وإذا كان البعض منهم فلماذا تجاهلت الوثيقة ذكر أسمائهم بالتحديد طالما أن الوثيقة تتعلق بصحة النسب .

2- الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه . ونجد هنا ذكر واضح وصريح لنسب الجربان إلى الشريف عجلان وبذلك يكون بركات الذي ورد اسمه سابقاً في الوثيقة والذي ينتسب إليه آل الجربا هو بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان . وهو الذي حكم مكة المكرمة وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا. ولكن بالرجوع إلى المصادر التاريخية لحكام مكة المكرمة من الأشراف لم أجد حاكماً منهم بهذا الاسم كما ورد في الوثيقة ( بركات بن محمد بن حسن بن عجلان ) بل أن من حكم مكة المكرمة ابتداء من الشريف رميثه بن محمد أبو نمي الأول والد الشريف عجلان وجد الشريف حسن بن عجلان إلى الشريف محمد أبو نمي الثاني بن بركات الثاني وأحفادهم كما يلي :-
1- رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة .
2- عطيفه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
3- أبو الغيث بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
4- عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
5- ثقبة بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
6- سند بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
7- مغامس بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
8- أحمد بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
9- محمد بن أحمد بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
10- عنان بن مغامس بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
11- عقيل بن مبارك بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
12- أحمد بن ثقبة بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
13- علي بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
14- محمد بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
15- حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
16- رميثه بن محمد بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
17- علي بن عنان بن مغامس بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
18- بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
19- علي بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
20- إبراهيم بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
21- أبو القاسم بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
22- محمد بن بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
23- هزاع بن محمد بن بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
24- بركات الثاني بن محمد بن بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
25- أحمد ( جازان ) بن محمد بن بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.
26- محمد أبو نمي الثاني بن بركات الثاني بن محمد بن بركات الأول بن حسن بن عجلان بن رميثه بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن على بن قتادة.

ولكن من خلال اطلاعي على كتاب تاريخ مكة للمؤلف احمد السباعي وجدت ملاحظة جديرة بالاهتمام والبحث والتقصي والدراسة يقول السباعي في كتابه تاريخ مكة نقلاً من كتاب خلاصة الكلام في بيان أمراء البلد الحرام للمؤلف السيد أحمد زيني دحلان وكذلك نقلا من مخطوطة منائح الكرم للسنجاري - من صفحة 313 إلى صفحة 348- انقلها باختصار وسوف أضع اللون الأحمر للكلمات والتواريخ التي تهمنا في هذه الملاحظة ( وظل احمد – المقصود الشريف أحمد ( جازان ) بن محمد - على مكة إلى أن وافي أمير الحج المصري في ذي القعدة من العام المذكور – أي عام 908هـ - فاتصل بع وأغراه بالقبض على بركات - بركات الثاني بن محمد – واصطحابه معه إلى مصر وجعل له لقاء ذلك ستين ألف شريفي أحمر فاحتال أمير الحج المصري حتى قبض على بركات واصطحبه إلى مصر أسيرا وقد غضب السلطان الغوري في مصر لذلك وأطلق بركات وأنزله في القاهرة منزلاً خاصاً به وأكرمه . وأهل الموسم في تلك السنة – يقصد موسم الحج عام 909هـ - فقابل حميضه وفود الحج ولم يشرق يوم التروية – 8 ذي الحجة – حتى ضجت البلدة وصاح النذير بقدوم بركات بن محمد ، وكان بركات هذا قد فر من منزله الذي خصه به الغوري على اثر وصوله مأسورا في ركب الحج المصري في العام السابق – يقصد عام 908 هـ - فر من مصر إلى ينبع وعلم فيها بأخبار قتل أخيه أحمد واستيلاء أخيه الثاني حميضه على مكة فقرر الارتحال إلى بعض الجهات شرقي مكة المكرمة ( ولعل الصواب شرقي المدينة المنورة ، كما يظهر من سياق الحديث المقبل لان بني لام وبني عقبة ليسوا من سكان شرقي مكة المكرمة ) ليعمل على انتهاز الفرصة فيها لاستخلاص مكة من أخيه حميضة ، وقد أقام – يقصد بركات - ببعض القبائل وتزوج فيها بسيدة من بنات الحسين أنجبت له فيما بعد ابنه أبا نمي الثاني – يقصد محمد أبو نمي الثاني - . ولم يدم انتظاره إلا بضعة اشهر وقد استطاع أثناء ذلك أن يستنفر بعض القبائل من بني عقبة بني لام وغيرهم حتى اجتمع لديه عدد وافر استطاع أن يهاجم به مكة يوم التروية ، ولم يجد جيش الشريف بركات الثاني من يقاومه كثيراً واستولى على حكم مكة المكرمة بتاريخ 12 ذي الحجة عام 909هـ للمرة الرابعة . وفي عام 918هـ أرسل السلطان الغوري يدعو بركات لزيارة مصر فأعتذر بكبر سنه وأوفد إليه ابنه محمد أبا نمي الثاني في جماعة من علماء مكة وكانت سن أبي نمي إذ ذاك لا تتجاوز الثامنة .ثم كتب له – الغوري – مرسوما يخوله حق الشركة مع أبيه في أمارة مكة، وبقي بركات يستعين بابنه أبي نمي الثاني في إدارة الأمور بمكة حتى وافته منيته في سنة 932هـ عن عمر يزيد عن السبعين ( 70 ) عاما .وبوفاة بركات انتقل الأمر إلى اكبر أبنائه وشريكه بالأمس محمد أبي نمي الثاني وعمره إذ ذاك نحو عشرين (20) سنة .) .... انتهي ...

والملاحظات على النص السابق مايلي :-

1- توفي بركات عام 932هـ عن عمر يزيد عن سبعين عام ونستفيد من هذه المعلومة أن مولده كان خلال الفترة من عام853 إلى 862 هـ .

2- أن بركات تزوج عام 909هـ .ونستفيد من ذلك أن عمره عند زواجه عام 909هـ يتراوح بين 47 و 56 عام .

3- أن اكبر أبنائه محمد أبا نمي الثاني كان عمره عام 918هـ ثمانية (8) سنوات . ونستفيد من ذلك أن تاريخ ميلاده عام 910هـ تقريبا .وبذلك يكون اكبر أبناء بركات الثاني ولد له وعمره تقريبا يتراوح بين 48 و 57 عام .

ولكن نلاحظ أن الشريف بركات أشركه والده معه في الحكم ( أي ولي للعهد ) ابتداء من عام 877هـ ، وبذلك يكون عمره يتراوح بين 15 و 24 عام ثم تولي الحكم أول مرة بعد وفاة والده عام 903 هـ وعمره يتراوح بين 41 و50 عام. فهل من المعقول أن يكون شخص بهذه المكانة والوجاهة والدرجة المرموقة ( ولي للعهد ) طيلة 26 عام بدون زواج وعمره يتراوح بين (15-41) أو (24-50) وهو ولي للعهد على أمارة مكة أم يكون متزوجا ولكن لم يرزق بالأولاد الذكور أم يكون رزق بأولاد ذكور لكن التاريخ اغفل أسمائهم وذكرهم .


أسئلة غامضة لم أجد لها أي تفسير أو إجابة إلى الآن



آسف للإطالة



أخوكم الحربي

[طلال صعفق الحافظ]

اخوي نومان الجنيدي..

ما ادري سبب تجاهلــك لشيباننا..

وعدم رضاك بهــــــــــم مصدرا...

هل هم كاذبــــون ...؟؟

هل تتهم بذلك...؟؟


هذا ما هو واضح من ردودك كلــها..


احب اسئلك سؤال.. من اين استمد الكتٌاب الماده التاريخيــه لكتبهم...؟؟


ايه ... نعم الجواب..هو من الروايات الشفهيــــــه..

انا مارحت للفرع انا رحـــــــت للمصدر..

اما بالنسبة للتوثيق...

هل تريـد ان أذكر اسامـــــــــي كل شايب من شيباننا المؤيدين لقولي.. بان الجربا من زوبع.
وان زوبع كلهــــــا ترجع لجد واحـــــــــــد..هو محمد الحارث شريف طيء.
؟
مستعـــــــــــــــــد....




حسنـــــــــــا تريـــــــــد مصدر..

هذا ..مصـــــــــــدر قوي جدا .. ومعروف ووافقت قوله زوبع كلهــا...

هو الشيــخ راكان أحمـــــــد التمياط..

والذي استمديـت انا منه نسب زوبع والذي ذكرته انا.
فيه هذا الموضوع (كتاب (موسوعة القبائل العراقية). الجزء الاول)

على الرابط التالــــــــي http://shammar.org/vb/showthread.php?s=&threadid=10093

وحاولت الاتصــــــال به قبل فتره .. لاخــذ قوله في هذا الموضوع..(ما دار من خلط بنسب الجربــا شيـوخنــــــــــــا )
.
ولكنه حاليـــــــا يتمتـــــــــــــــع... باجــــــــازته السنـــــــــويه خارج المملكه..

اعدد. نقاط. قالهـا..

1- زوبع ترجع الى جد واحــــــــد هو محمد بن الحارث شريف طي في الاسلام..

2- ذكر شجرة نصيه لزوبــع موجوده في الرابط اعلاه.. من اقسامهـــا الجربــا يعني الجربا .. وباقي زوبع يرجعــــــــون الى. محمد الحارث... ذو أصل مشترك..


هل يوجــــــد احــــــــــد ينكــــــــــر ويكـذب كلام من اعلام زوبع الشمريه

وشيـــــــــــــخ من شيـــــــــــــوخهـــــــا .؟؟


واتمنى من اي شخـص يطعن بهالقــــــول يظهـــــــر باسمـــــه الصريــــــــــح ولا يتغيب وراء اسم مستعـــــار...

اتمنى من ابو سلطان حـــــــذف اي تعليق على ما قلتــــــــه بدون ذكر اسمه
الصريــــــح.. بأحـــــد الوسائـــــــل المجمع عليـها..

فهــــــــذا نسب امم والنسب اخطر شي لا يجوز التلاعب به..

وشكرا لكـــــــــــم..


هــــــــذا قول ... رجل واحــــــــد من زوبـــع لا يقبـــــــل التشكيـك بقولـــه..

وان شا الله... راح ادعم قولي قريبـــــــــا باقوال مصدقــه من بعض ابرز شيـوخ زوبـــــع تؤكــــــــد صحة ما ذهبت اليــــه..

انا عرضت اثبـــــات واحـــد على نسبة الجربـــــــا لزوبــــــع..


هل ينكــــــــر أحـــــــــد هذا الاثبــــــــــات...؟؟


وشكرا لكم