النتائج 1 إلى 6 من 6

الموضوع: شمر ،، لقب أم إسم ؟؟؟؟

  1. #1
    كاتبة


    تاريخ التسجيل
    05 2003
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    117
    المشاركات
    117

    شمر ،، لقب أم إسم ؟؟؟؟



    كنت قد تطرقت في موضوع سابق لي عن شمر .. وسبب التسمية !!

    ها هو لقب أم إسم ؟؟ والحقيقة كانت بداية الموضوع تعليق من كل من الأخوين طلال الحافظ والأخ فرحان حول أن شمر ترجع لطيء ،، أو هي منفصلة عنها ...

    الأخ طلال نصحني بكتابة موضوع مستقل .. حتى لا تخلط المواضيع..

    واسمحوا لي أن أورد جزءاً مما سبق وكتبته ...



    أما طيء
    "فهي قبيلة من كهلان ، والنسبة إليهم طائي . وكانت منازلهم باليمن، فخرجوا على أثر خروج الأزد منه ونزلوا سميرا وقيل في جوار بني أسد ، ثم غلبوهم على أجا وسلمى وهما جبلان في بلادهم يعرفان الآن بجبلي طيء فاستمروا بهما ، وافترقوا في اول الإسلام في الفتوحات . قال ابن سعيد: في بلادهم الآن امم كثيرة تملاأ السهل والجبل حجازا وشاماً وعراقا ."
    انتهى كلام أبي الفوز محمد أمين البغدادي في كتابه سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب


    وكلام أبي الفوز منقول عن القلقشندي في كتابه نهاية الإرب في معرفة انساب العرب ص 297 .. مع العلم انه في نفس الكتاب وتحديدا ص 282 كتب عن شمر ولم يدرجهم مع طيء بمعنى أنه فصلهم وقد قال "هم بطن من العرب مساكنهم جبل طيء اجا وسلمى "

    وقال الحيدري" من أجَلْ عشائر العراق شمر وهم عدة قبائل..وتبلغ قبائل شمر مائة ألف نفس فأكثر وحمائلهم آل محمد من طيء وجميع قبائلهم تعود إلى قحطان" انتهى كلام الحيدري

    وقال البسام "شمر من ذرية حاتم ... من سكان الجزيرة ،، وهم أكرم العشائر وأرفعهم عماداً، واكرمهم أخوالاً وأجدادً، وأصحهم في ذكر المكارم إسناداً ،وأقدم في الحرب... وشيخ هؤلاء يقال له (الجربا) وسقمانهم ألفان وفرساتهم ألف ومائتان..."

    وقال العزاوي في كتابه عشائر العراق الجزء الأول: " والمنقول المحفوظ عنهم أن شمر ليس جداً وإنما هو وصف لحقهم ، وذلك أنهم آخر من خرج من اليمن وكانت قد الحتهم السنون فهاجروا إلى أنحاء أجا وسلمى فدعوا بعض القبائل وأزاحوها . فشمروا عن ساعد الجد وأوعز إليهم رؤساؤهم بـ (شمروا) . ومن ثم دعوا بـ (شمر) واللغة تساعد على هذا التفسير قالوا: وكانت قبائل طيء وزبيد تسكن تلك المناطق فدفعوهم ومال هؤلاء إلى أنحاء العراق وسورية وغيرهما.. والظاهر أن قبائل طيء(سكان أجا وسلمى) كان بينهما خصام وخلاف فحالف قسم منها قبائل قحطانية جاءت من أنحاء اليمن فانتصر على عدوه ومن ثم استقل في السلطة وصارت له الرياسة على قبائله والقبائل المتحالفه معه. والكل يرجعون إلى القحطانية فإن طيئاً من قحطان أيضاً.. فصار الكل يدعى باسم البطن (شمر) المنتصر على عدوه وقيل للجميع ( شمر ) تغليباً وإلا فلا تزال قبائل (عبدة ) من شمر تمت إلى القحطانية رأساً ، وقبائل (الأسلم ) إلى طيء وكذا( قبائل زوبع) هذا هو الذي نراه جمعاً بين المحفوظ والنصوص المنقولة من طريق التاريخ ....وبسبب هذه الوقائع تمكنوا من إزاحة قبائل زبيد وقبائل طيء الأخرى كما مر .. وأمير قبائل زبيد آنئذ يقال له (بهيج) ويعد في نظر القبائل الزبيدية جداً لها " إلى هنا انتهى كلام العزاوي

    ثم مالبث أن ذكر في المجلد الثالث تحت عنوان : المشهور من عشائر طيء ،،1- عشائر شمر.. "تعد من اهم عشائر طيء .. ومن القديم استقلت بتسميتها ..ذكرتها في المجلد الأول .. وهنا أشير أن ماشاع ان ( عبدة ) من عشائر شمر ترجع إلى القحطانية في حين أن عشائر عشائر طيء كلها ترجع إلى القحطانية بواسطة طيء إلا اني رأيت ( كتاب مجمع الأنساب ) لابن قدامة يصرح ان عبدة من شمر كما كنت عنيت أن أصل شمر من طيء نقلا ،، فزال الابهام وبطل المسموع بورود النص..

    وعشائر شمر حلت جبل أجا وسلمى بعد أن انتشرت طيء وخرجت منهما وبقيت عشائر شمر هناك مدة طويلة .. ويغلب الظن أن ذلك من عهد المغول.. ثم مال قسم كبير من شمر إلى العراق في أوائل القرن الثاني عشر ..ورد العراق الصايح برئاسة ( ابن حسان ) ،، وشمر طوكة( طوقة) وفي أوائل القرن الثالث عشر مال ( آل الجربـــــا ) أمراء شمر برئاسة فارس الجربا إلى العراق .. وبقي قسم كبير من شمر في حائل بلدة شمر .. وتقع في الوادي الحئل بين أجا وسلمى وبنيت فيه بلدتهم المسماة حــــــائــل



    وبيت الرئاسة كان ولايزال في ( آل الجــربــا ) وهم ( آل محـــــــمد ) من طيء قطعاً أما إمارة ابن رشيد فإنها لم تؤثر على سلطتهم ....


    وقال وصفي زكريا في كتابه عشائر الشام تحت عنوان : عشائر الجزيرة ،، شمر شمر قبيلة عظيـــمة وتمتاز بما لشيوخها وسرواتها آل الجـــربــــا ( آل محــمد ) من الأصول الراسخة والأمجاد الباذخة وذيوع الصيت بالبطولة واتساع الملك والثروات ولا سيما بالمواقف الوطنية المحمودة .. ثلثاهم في العراق وثلثهم في الشام ،في براري الجزيرة الفراتية .. وبعض شمر يتبع الحكومة العراقية في ( لواء الموصل )
    وبعضها يتبع الحكومة السورية ( محافظة الجزيرة ) والحدود الموضوعة بين القطرين ( العراق والشام ) حدود وهمية تجتازها عشائر شمر بكل حرية ويتصل بعضها ببعض ويشترك في السراء والضراء ،، كما هو حال القبائل الزبيدية هناك ... وتختلف شمر عن عنزة بانها قحطانية وعنزة عدنانية وأنها ليست كعنزة من أرومة واحدة بل هي مجموعة عشائر متنوعة وكثيرة بعضها يمت في أرومته إلى قبيلة طيء القديمة التي هي من قحطان ويعد البعض ان هذا اصل شمر وبعضها يمت إلى قبائل قحطانية أخرى .. أي انها تتفق في الإنتساب إلى أصل واحد وهو قحطــــان وإن بعدت فروعها ( والمعروف ان قحطان هي العرب العاربة أصل العرب ) ومساكنهم الأصلية في نجد جبلا ( أجا وسلمى ) ، ثم اشتهروا باسم شمر كما اشتهر الجبلان المذكوران باسمهم ( جبل شمـــر ) "
    انتهى كلام وصفي زكريا




    وهناك مراجع أخرى أوردت نفس القصص ومنها " معجم قبائل العرب لـِ عمر رضا كحّالــة " ص 297 المجلد الرابع


    وفي الصفحة الرئيسية تحت عنوان شجرة شمر هناك طيء وهي فرع منفصل عن الباقي ..

    مع أنني قرأت الرابط الخاص عن نشأة شمر لكن هناك معلومة غير واضحة !

    وهي :-

    "ومنهم بنو شمّر ، نسبة إلى شمّر بن عبد جذيمة بن ثعلبه بن سلامان بن ثعل ، بن عمرو بن الغوث بن طيىء ، بطن من طيّىء: منهم قيس بن شمّر ، وهو الذي ذكره أمرؤ القيس فقال: (( وهل أنا لاق حيّى قيس بن شمّرا )"


    مما قرأت ومما ورد في المراجع أن شمر لقب وليس إسماً ..

    وهذا ماورد في الكتب :

    " قال القزويني في شمر : شمر بالتشديد والتخفيف . قبيلة من العرب ذات بطون تنتسب إلى شمر ذي الجناح من قحطان منهم في نجد ومنهم في العراق ومنهم في الموصل إلى سنجار والظاهر أنهم ينسبون إلى شمر يرعش بن افريقس بن أبرهة ذي المنار أحد ملوك التبابعة من اليمن"

    وعلق عباس العزاوي في كتابه عشائر العراق عن ذلك بقوله : وما ذكره أنه من الظاهر فليس بظاهر ،، والنسبة التي نسبها غير معروفة.. كما ان التخفيف لا قائل به ،، ولكن القزويني راعى اللفظة في قواميس اللغة ومعانيها وليس لدينا نحن العرب من ينطق بالتخفيف ويريد هذه القبيلة ... " انتهى كلام العزاوي ..




    بقي أن أقول ان تاريخ شمر أكبر من أن يورد في مقال واحد وقد راجعت أكثر من عشرة مراجع رئيسية وحاولت أن أورد ما قرأت على قدر المستطاع.... ومن الكتب التي أنصح بقرائتها كتاب " قبيلة شمر العربية " للكاتب JOHN FREDERICK WILLIAMSON وقد ترجم مؤخراً...



    انتظر منك أخي طلال المشاركة وإثراء الموضوع .. إن شاء الله

    (تنبيه !! إنشاء الله فيها تعرض للذات الإلهية لأن معناها إنشاء = تعبير ،،أو تكوين.. والصحيح إن شاء الله ( إن اداة شرط = بمعنى إذا شاء الله ) أرجو عدم إهمالها ..



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  2. #2


    وفي الصفحة الرئيسية تحت عنوان شجرة شمر هناك طيء وهي فرع منفصل عن الباقي ..

    مع أنني قرأت الرابط الخاص عن نشأة شمر لكن هناك معلومة غير واضحة !

    نعم .. هو كذلك .. اختاه

    ينقص نشأة شمر في الواجهه الرئيسية للشبكه الكثير والكثير من الاضافات والتوضيح .

    ولقد توقّفت في منتصف الطريق .. وقررت العودة إلى الجذور ..

    وذكر تاريخ قبيلة طيء بشيء من التفصيل .. للوقوف على بدايه شمر .. والمراجع كثيره والمجلّدات تحمل بين طيّاتها مئات الصفحات . كان عليّ اختصارها اختصارا شديدا من دون فقد التسلسل التاريخي ، وهذا أمر وجدته في غايه الصعوبه . حيث ما أكاد انتهي .. إلاّ ورجعت اعادة تنقيح الملخص.

    فمن خلال ابحاري في عالم النت .. اجد المتصفح غير صبور لقراءة اكثير من الصفحات لياتي للنتيجة والتمس له العذر في ذلك . فلقد تعوّدوا على الملخص المفيد

    ولا زلت .. في كرّ وفر :D في ذلك . خوفا من الوقوع في اخطاء .

    شكري وأمتناني لكم على هذا الطرح الجميل .

    تحياتي



    قمّة الألم . . ! ! أن ترتشف الآهات . . وتتجشّأ الصمت
    **
    رحم الله من أهدى لي قبسا يضيء لي عتمة المكان من حولي.

  3. #3
    كاتبة


    تاريخ التسجيل
    05 2003
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    117
    المشاركات
    117


    أخي أبو سلطان ،،

    أشكرك بداية ً ،، وأنا على أتم الاستعداد للمساعدة في حال احتجتم لذلك ،،

    كل التقدير على جهدك الرائع ،،



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  4. #4


    مقدمة:
    شمر قبيلة عربية عريقة الأصل وتمتد جذورها إلى بطن من بطون قبيلة طي) لب الألباب في تحريرالانساب- للسيوطي)
    و يطلق اسم (شمر) على مجموعة من القبائل التي تقطن شبه جزيرة العرب(معجم قبائل العرب القديمة والحديثة- لعمر رضا كحاله)
    وشمر بطن من العرب مساكنهم جبل طي وسلمى بجوار لام ذكرهم الحمداني ولم ينسبهم في قبيلة(نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب- للقلقشندي)
    وشمر من ذرية حاتم الطائي (الدرر المفاخر في أخبار العرب الأواخر – للنجدي)
    بنو شمر بطن من طي(عشائر العراق – لعباس العزاوي)




    أحبتي في الله:

    بهذه المقدمة أردت أن أشارككم في هذا الموضوع المهم.
    كل ما سلف هو مقتطفات من كتب التاريخ ليس من عندي أو نسج خيالي أو مزاجي لأننا مؤتمنين على كل حرف نكتب ولذا فنحن هنا لا نقبل الشك أو الظن أو الآراء الشخصية ذات العمق السطحي .
    و يجب أن نلاحظ أن أماكن الكتاب و المؤلفين أحياناً تجعلهم يفرضون أمور قد تكون سائدة عنهم بجزيرة العراق لا تكون بالضرورة عرفاً عند أبناء عمومتهم في نجد وهي أمور كثيرة سننظر لها بتفصيل لاحق
    ونريد ممن يشاركنا أن يجتهد ويبحث ويغلب الصحيح على الرأي الشاذ والمخالف و أن يجعل مخافة الله بين يديه و لا يظلم أحد فهو محاسب على كل ما يقول.


    ما قيل في النسب :

    (من بطون طي شمر قال ابن الكلبي شمر و زريخ بطن من ثغل وهما أبناء عبد بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثغل بن عمرو بن الغوث من طيء. وشمر اليوم هم سكان الجبلين اجا وسلمى ، جبلي علي وشمر ثلاث بطون : سنجاره بطن والأسلم بطن وعبده بطن وعبد أكبر قبيلة من شمر .
    قال السويدي : الا سلم بطن من جذام دخلوا مع جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثغل)
    المصدر : المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب للمغيري.

    (ومن قبائل كهلان مذحج بن أدد بن عريب بن أدد بن عريب بن يزيد وهو أخو طي. ومن بني مذحج جنب و سموا جنباً لأنهم جانبوا أخاهم صداء وحالفوا سعد العشيرة.
    ومن بطون جنب بنو معاوية بن الحارث بن منبه بن يزيد بن حرب بن نحلة بن خالد بن علة بن جلد بن مذحج .
    ومعاوية جد بني ضيغم من عبده.
    وكان معاوية بن الحارث من جنب والملك في بيت جنب وهو الذي استجاره مهلل أخو كليب وتزوج ابنة مهلل و اسمها عبيدة فولدت له ضيغم الذي كان لهم الرياسة على قبائل شمر)
    المصدر : المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب للمغيري.

    و قبائل مذحج كانت لها حضارة عامرة في نجران و مأرب وصعدة واعراض نجد والجوف تشير إليها آثارُ خلفها أسلافها من ألواح و صفائح و قوائم و سيوف ونصب سكاكين ومداهن وغير ذلك وهذا ما استقيناه من كتابات الهمداني في كتابه ( صفة جزيرة العرب).

    وهذا النسب أعلاه عند المؤرخين في كتب التاريخ وعند مجموعة من كبار السن ومن الرواة الثقاة .
    يخالفه أيضا مجموعة كبيرة من كبار السن ومن الرواة المشهورين و من ذلك ما ورد في كتاب طرفه الاصحاب لعمر بن رسول انه ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبد الرب بن رييع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن مدرك بن يزيد.

    ومن هذا النسب تغليب البعض بأنهم مجموعة متحالفة قدمت من اليمن ولعل هذا التداخل و اللبس في النسب من البعض سببه ما فسره المقريزي في كتابه (البيان والإعراب عما بأرض مصر من الأعراب) حيث قال : ( وقد استطاعت مجموعة متحالفة من الأزد وهم فرع من كهلان ، أن يغلبوا القضاعين على أمرهم، وأن يسيطروا على هذه المنطقة. هذه المجموعة المتحالفة هي التي سميت غسان لأنها فيما يقال نزلت على أثر نزولهم من اليمن في تهامة نزلوا على ماء يقال له غسان و تحالفوا حوله فسموا باسمه. فلما غلبوا القضاعين وصاروا عمالاً للروم كانوا أقوى القبائل في هذا الجزء عند ظهور الإسلام. أما الفرع الثاني من قبائل كهلان بن سبأ فقد اشتهر منهم في تاريخ الهجرات : طيء وفروعها وبنو مرة وفروعهم ولا سيما لخم و جذام وعاملة وقد سكنت هذه القبائل شمالي الحجاز أولاً و نزلوا في جوار بني أسد وانتزعوا منهم جبلي اجا وسلمى وهما المعروفان الآن بجبل شمر وتداخلوا في أرض الغسانيين.)

    وهناك نسب آخر لشمر ذهب إليه البعض وهو من نسبتهم إلى شمر" يرعش "الذي ذكره أبن حزم في كتابه (جمهرة أنساب العرب) حيث قال: (وكان بذمار محمد بن عيسى من ولد سحط بن زرعة بن الحارث بن زرعة بن ذي نواس بن تبع بن ملكيكرب بن تبع الأكبر بن تبع الأقران بن شمر "يرعش" بن الافريقيس بن أبرهة ذي المنار بن الحارث الرائش بن شداد بن الملطاط بن عمرو ذي أبين بن ذي يقدم بن الصوار بن عبد شمس الذي يتصل بصيفي بن سبأ الأصغر بن كعب بن زيد) لكن أبن حزم لم ينسب قبائل شمر إلى شمر "يرعش".
    وهذا النسب يؤيده القز ويني: ( شمر بالتشديد والتخفيف قبيلة من العرب ذات بطون تنسب إلى شمر ذي الجناح من قحطان منهم في نجد ومنهم في العراق والظاهر أنهم ينسبون إلى شمر يرعش بن افريس بن ابرهه ذي المنار احد ملوك التبابعة من اليمن)
    وقد رد على هذا الكلام عباس العزاوي صاحب كتاب( عشائر العراق) حيث قال: ( وما ذكره (القز ويني ) من أنه الظاهر ليس بظاهر والنسبة التي نسبها غير معروفة كما أن التخفيف لا قائل به ولكن القزويني راعى اللفظة في قواميس اللغة ومعانيها وليس لدينا من العرب من ينطق بالتخفيف و يريد هذه القبيلة.
    والمنقول والمحفوظ عنهم أن شمر ليس جداً وإنما هو وصف لحقهم وذلك أنهم آخر من خرج من اليمن وكانت قد ألحتهم السنون فهاجروا إلى أنحاء اجا وسلمى فدفعوا بعض القبائل و أزاحوهم عن مواطنهم ، فشمروا عن ساعد الجد ومن ثم دعوا شمر) المصدر : عشائر العراق –للعزاوي
    وعن نشوان الحميري ما نصه : " بنو شمر بطن من طيء إلا انه لم يصلهم بالبطون المعروفة. ويفسر هذا ما جاء في تاج العروس : وشمر أيضا اسم رجل قال امرؤ القيس :
    فهل أنا ماشٍ بين شوط وحية-----------وهل أنا لاقٍ قيس بن شمرا"
    قال الصاغاني : قال ابن الكلبي قيس بن شمر و أخوه زريق أبناء عم جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان الطائيء".
    وقد ذكر شمر الكلبي أن هو أمرؤ القيس بن زيد بن جذعة بن حبيب بن قيس بن شمر بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طئ. كما ذكر بن قدامة المقدسي المتوفي بالقرن الخامس الهجري أن ( شمر من طئ ) وقد استشهد في أبن قدامة علامة الجزيرة العربية الشيخ حمد الجاسر رحمه الله .



    هذا و الله أعلم



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  5. #5

    --



    وماذا عن ســمرقند ؟؟؟

    ألم يكن اسمها شمرقند عندما وصلت جيوش الملك تبع والذي

    ورد ذكره في القرآن الى الصين وبنى فيها مدينة حملت اسم شمرقند

    ومن ثم دمرت وبقيت اطلال وبنيت اخرى مكانها وحملت تعديل الاسم

    الى سمرقند

    تحياتي

    الضيغمي




  6. #6
    مـسـيّـر


    تاريخ التسجيل
    04 2004
    العمر
    49
    المشاركات
    14
    المشاركات
    14

    رد : شمر ،، لقب أم إسم ؟؟؟؟



    وما>ا

    قال

    الجرباء عن كتابة

    بانه لايوجد شمر

    بل اسسها الجربا

    بل كانو شتات متفرقه




معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

     

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته