بهيج .. وحربه التاريخية مع شمر

[راعي الوقيد]

كيف يتم نقل الموضوع بهبذ الطريقة؟؟؟ تحذف جميع التعقيبات !!

للمشرف الكريم الذي نقل الموضوع .. انقل الموضوع كاملا أو لا تنقله ..

يرفع للمشرف العام

ولم افهم لاي سبب تم نقل الموضوع بهذه الطريقة. المختزلة ؟!!

ومن هو الذي طلب نقل الموضوع بهذا الشكل

قرأ هذا الموضوع حتى الآن الأعضاء التالية أسماؤهم :
عبدالعزيز, سلمان النبهان, الغازي, حمد العطوني, altaey, نبراااس, الصيرمي, ((الذيب)), بنت زبيد, شنقل, ooo_75, محمدالشمري, السر, شمروخ, المطنوخ, عبدالله777, خالد فراج الشمري, متعب الخريصي, سيده القـــــلم, فتى البورمضان, الزقروطي-, ابو عنقا
^
^
هذولا اللي قرؤوا الموضوع قبل ادخل الموضوع الآن والشاهد الله !!؟

ولن تجدي راعي الوقيد من بينهم

الأخت بنت زبيــــــــد !!

اولا ً : ممكن توضحين لي وش تقصدين بالكلام المنسوخ اعلاهـ !؟

لأنــي وبكل امانـة لم احذف او اختزل اي ردود من الموضوع !؟

فكما قلت سابقا ً هذا اول دخول لي في الموضوع

ثانيا ً : اختنا العــزيــــــــــزة ،،،

نحترم قلم ٌ تكتبين به وتبدعين لولا بعض الإنحرافات غير المرغوبة !؟

والتــي تتضـح من خلال ردودك على الإخوة بإسلوب غير حضاري

للمناقشة حيث يتبين لنا عدم تقبل آراء الآخرين ووجهات نظرهم

وتفنيدها بالحجة والمنطق !؟

انا على سبيل المثال لا اعرف عن موضوعك الذي كتبتيه الشي الكثير

وعندما ادخل معك في نقاش وانت الملمة بكل تفاصيله فمن الواجب

عليك ان تضعي في إعتبارك إحترام رأيي اولا ً وتزويــدي بالمعلومات

الصحيحة والتي اجهلها او المغلوطة في ذهني دون ان تجرحينني بكلام

كـ حقيقة وليس خيال نتائج الجهل مفزعة دائما !!؟
او محاولة تجاهـل الآراء والتعالي عليها كـ حقيقة لم أفهم شي من

تعقيبك ؟؟!!!!

هذا ردي إبتداءا ً وانتظرك تعقبين مع الإعتذار للآخرين !؟

لك التحيــــــــــــــة

والسلااااااااااااااام ...
..

[راعي الوقيد]

هذا رابط لنفس الموضوع ولنفس كاتبه وفي نفس اليوم والتاريـخ

http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?t=13155

فمن فينا الجانــي ومن المجنــي عليه !!؟؟

التحيـــــــــــــة

والسلااااااااااااام ...
..

[بنت زبيد]

موضوعك "بهيج .. وحربه التاريخية مع شمر" تم نقله

--------------------------------------------------------------------------------

بنت زبيد ، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

هذه رسالة تنبيه بخصوص الموضوع : بعنوان "بهيج .. وحربه التاريخية مع شمر" الذي تم نقله.

و هذا هو عنوانه الآن : http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?t=13152

في حال وجود أي استفسار يُرجى مخاطبة مشرف المضيف الذي جرت به العمليه الإداريّه .
ملاحظة :
لا يتم الرد على هذه الرساله هي فقط إشعار إداري

مع التحية .
إدارة مضايف شمر .


هذا ما وصلني من إدارتكم الموقرة !! تم نقل جزء من الموضوع .. اذا لم تكن انت من نقله ..وذا لم تكن انت من ارسلت الرسالة فمن لديه الصلاحية اذن لينقل الجزء الذي اراد من الموضوع ؟؟؟

ارى ان البعض يلومني .. ويجرح في شخصي ؟؟! لماذا ؟! انا اقول لكم .. لانه اتى شخص لا اعلم من هو وبكل بساطة ينفي نسب قبيلة كاملة ..وهو بالمناسبة لم يطرح اي دليل لما ادعى

الا تعلمون ان الطعن في النسب مخرج من الملة

قبل ان تحكموا على نزعتي في الدفاع عن زبيد كاااافة ..اطلبوا ممن طعن ورفع ونسب ان يظهر دليله !!

كيف يحترم راي من ياتي ويطعن في نسبكم؟؟ يحذف قبيلة باكملها لانه لا يثق بكلام غير كلام نفسه !!

اين الحجة والمنطق والادب في ذلك ...

الجهل اخي هو الجهل بالنسب وياتي من ضمنه الطعن في النسب ..

اعتقد اخي انني املك من الاسلوب الحضاري كفايتي ويزيد..لكن لا تطلب مني ان اتصرف ببرود على انسان ينسب الناس كيف يشاء ..هؤلاء قومي !! ولن اسمح لاي شخص ان ينتقص منهم

معلوماتي موجودة في الكتب المعتبرة والماخوذ عنها .. معلوماتي موجودة عند شيوخ زبيد انفسهم .. ام انهم جهال ايضا لايفقهون ولايؤخذ بحديثهم .. معلوماتي موجودة عند من يعرف الانساب ويقدرها

وماهي الانحرافات غير المرغوبة ..افيدني جزالك الله خيرا علني اتعلم شيئا بنفعني في اخرتي او ربما كما قال ابوعنقا !!!!

ابوعنقا شدني انك وخلال 15 دقيقة سجلت في المنتدى .. وعقبت على 4 مواضيع من ضمنها موضوعي الذي بالمناسبة له رابط اخر قديم جدا ... سؤالي من انت .. اعتقد ان الاجابة وااااضحة وضوح الشمس

الولدة :
العفادلة :
السبخة :
البوسبيع :
البوعساف :

فتى البورمضان ذكر هؤلاء الشيوخ وانا ساخذ هذه المهمة على عاتقي ..سابعث لهؤلاء الشويخ الموقرين بنص الموضوع ولنر تعقيبهم عندها سيسكت قلمي للابد وسيرتاح من ينتقدني مني

الموضوع ليس استفتاء شعبي .. الموضوع كبير جدا

[سلمان النبهان]

[poem=font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="white" bkimage="backgrounds/17.gif" border="outset,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
الاخت بنت زبيد الموضوع كله على معلومه وردت من حمد العطوني
ولكي كل الحق في الرد عليه ومناقشة تلك المعلومة
وتصحيح ماورد فيها دون مبالغه او تعدى وحمد العطوني
ليس مؤرخ او مرجع بل هو انسان يكتب حسب علمه هو فقط
يخطي ويصيب شانه شان الجميع ..
واولا واخير انتِ موضع ترحيب وقبول بالمضايف حالكِ حال الجميع هنا .[/poem]

[سيدة القـــــلم]

[align=center]من ارسلـ لك الرسالــه مشرف المضيف الذي كتبتي فيه موضوعكــ هذا. وراعي الوقيد مُرسلـ اليه موضوعكــ ...
اي راعي الوقيد ليس له شأن بنقلــ موضوعكـــ..
:
:
في الحقيقه موضوعكـ هذا ذكرني بعلي مسره الزبيد ... الذي قالـ بموضوع سابق ان جمالــ عبدالناصــر ينحدر من قبيله طي ...اضحكـ الله سنكـ يااخـــي علي...

تحياتي

سيده القـــلم[/align]

[بنت زبيد]

سيدة القلم...

موضوعي كتبته في هذا المضيف وكان ذلك في عام 2003 !! اي قبل سنتين !! راعي الوقيد هو الذي رد على استفساري ولم اقل انه هو بعينه قد نقله !!

للامانة لم اعد اميز من هو المشرف أو المستشار او المسئول عن المضيف ..يبدو انه اكثر من شخص واحد !

لم افهم تعقيبك بشان موضوعي وبماذا يذكرك ؟؟ فسري لي اكثر لو تكرمتي

[بنت زبيد]

منقول من كتاب المؤرخ محمود الذخيرة ..

"من خلال مطالعتنا لكتب التاريخ نرى ان المؤرخين متفقون على ان قحطان اول ملك عربي وضع على راسه التاج واول من سلم عليه بـ ابيت اللعن . ويكون هو جد العرب العاربة ، وخلف قحطان ابنه يعرب ، وقيل انه اول من تكلم العربية بطلاقة .. وخلف يعرب يشجب .. لكن يشجب لم يعمر كثير وكان ضعيفا بسيطا لكنه اولد سبأ وهو اول من أخذ بالسبي عند الغزو .. وجاء من سبأ حمير وكهلان .. وحمير اخذ الولاية بعد وفاة ابيه سبا . لكن حمير شارك اخوه كهلان بولايته فتقاسما على النحو التالي ( حمير ملك الحضر - وكهلان ملك الوبر ) اي ان لحمير عرب الحواضر - المدن والريف . ولكهلان عرب الأطراف ( البادية) ويبدو ان هذا التقسيم امتد إلى قرون عديدة فيما بعد . "

القبائل الوبرية :
هي التي تنتسب إلى كهلان بن سبأ وبرزت كقوة في اليمن ومن أهمها : مذحج (زبيد) وطي . ويقول الدكتور نزار الحديثي في كتابه اهل اليمن في صدر الإسلام (( اما القبائل البدوية فقد ظهرت من خلال الأحداث قوة مؤثرة وكانت تضغط على اليمن - والاطراف . ومن ابرز الكتل التي شكلها الأعراب هي الكتلة التي نشأت عن تحالف القبائل المنتسبة إلى مذحج ، مثل زبيد بقيادة عمرو بن معد يكرب الزبيدي .. والحارث بن كعب بن قنان بن يزيد الحارثي ، وبني عبد المدان بقيادة يزيد بن عبد المدان ، وخولان بقيادة عنبه بن يزيد الخولاني ) ) ومن خلال ما تقدم نرى ان زبيد قبيلة بدوية من أهل الوبر .

ويضيف الدكتور نزار في كتابه ص 157 (( مذحج المعلومات عنها تأتي من خلال مساهمتها في صفين أو عن سكنى بعضها بلاد الشام ، وذكرت مجتمعة بقيادة مخارق بن الحارث الزبيدي في معركة صفين .. ويضيف الكاتب بان بعضهم انتشر في بادية الشام ومنهم من عاد إلى بادية نجد

نزوح زبيد من نجد إلى أعالي الرافدين :

كانت بعض القبائل النجدية تتزاحم على يئر يقال له هداج ، وكانت هذه القبائل خليطا من الوبرية مثل : زبيد وشمر وطي . ومن المضرية المعروفة .. ومن فروع من ربيعة العدنانية وبكل الفروع الحميرية .. شكل هذا الخليط مجتمعا يتنافس بشكل دائم على المراعي ومساقط المياه ، فتزاحم الأقوياء على بئر هداج لتأمين الماء ,, واتفق الأقوياء فيما بينهم على ان يكون لكل قبيلة جابية على هذا البئر ( والجابية خندق صغير مستطيل الشكل يقع ملاصقا لفوهة البئر يصب في الماء لسقاية الحيوانات .. حصلت زبيد على جابية من الجوابي الاثني عشر وبقي هذا اتفاقا بين قبائل نجد الأقوياء من القرن الثاني الهجري إلى القرن السابع الهجري .. في هذه الأثناء قبيلة زبيد الأصغر وأصبح أبناؤها عبئا ثقيلا عليها فبدأ انفصال الكثير منهم بتقادم الزمن وتشعبوا إلى أفخاذ متعددة أصبحت فيما بعد عشائر اكتظت بهم بادية نجد وهاجر الكثير منهم إلى انحاء الوطن العربي ...

كان فرع منهم يقال له بني عمرو نسبة إلى الصحابي أبوثور عمرو بن معد يكرب الزبيدي .. وكان على رأس هذه العشيرة جبر بن مكتوم بطل قصة الحنية الشهيرة عندهم ، والذي أخذ في نجد لقب السلطان (جبر .) في أواخر القرن السادس الهجري هاجر أبناء جبر إلى العراق ( حوائج العبيد ) واستقروا هناك وبعد فترة من الزمن أصبح أبناؤه الثلاثة أسماءا لثلاث عشائر كل واحدة تنحدر من واحد وهن : عشيرة العبيد نسبة إلى عبيد بن جبر ، وعشيرة الدليم نسبة إلى تامر بن جبر ، وعشيرة الجبور نسبة إلى محمد بن جبر ، ونشات هذه العشائر الثلاثة في العراق لافي نجد ..

هجرة الأبي شعبان من العراق إلى ضفاف الفرات في سوريا :

عندما هاجرت تلك القبائل إلى ضفاف الفرات كانت المنطقة جزءا لا يتجزأ م أرض العراق إلى أن جاءت معادة سايكس بيكو وقسمت الوطن العربي حسب الرؤية البريطانية - الفرنسية .. ولم يأت هذا التقسيم عشوائيا بل كان مدروسا بشكل خطير وذلك لتقسيم القبائل القوية إلى أجزاؤ يعيش كل منها في بلد سينتمي له مع مرور الوقت وهذا ما حدث أيضا مع شمر الجزيرة ...

كانت في العراق ثلاث قبائل تحتفظ بهويتها العربية الزبيدية .. فيما انصهرت مذحج الكبرى في أرجاء الوطن العربي كافة وأخذ كل منها مسميات جديدة .. هذه القبائل التي تكونت وترعرعت في العراق هي كما ذكرنا : العبيد ، الدليم ، الجبور ولواحقها الأخرى وأصبحت هذه القبائل ( الحلف الزبيدي) تشكل قوة لابأس بها في القرن الرابع عشر الميلادي..

لقد دخلت هذه القبائل الصراع الدائر بين العثمانيين والصفويين ، فحاربوا إلى جانب الصفويين ، كان ذلك في نهاية القرن الرابع عشر الميلادي ... ونتيجة لتلك الحرب استطاع السلطان العثماني سليم الأول أن يهزم الصفويين هناك ويشتت شملهم ويحتل بغداد . وما أن حل عام 1517 م حتى آلت للعثمانيينن العراق بأسرها ..

نتيجة لتلك الصراعات والهزيمة التي لحقت بأنصار الصفويين ومنهم القبائل الثلاث التي ذكرناها هاجرت أفخاذ من تلك القبالئل وأهما قبيلة العبيد إلى خارج العراق ..

ومابين عامي 1503- 1520 م تمت هجرة أفخاذ البوشعبان والعقيدات والجبور من العراق إلى بادية الشام رافقتهم في ذلك بعض الأسر التي تنتمي إليهم أخذت مسميات جديدة مثل عشيرة بني سعيد المتحالفة وغيرها .

استوطن الجبور شرق الخابور ومعهم اسر آنذاك أصبحت فيما بعد عشائر تنتمي نفس الانتماء مثل بجدلة والمجادمة

استوطن العقيدات ضفاف الفرات ألأايمن ، منطقة دير الزور الشرقية ومعهم اسر وافخاذ تنتمي نفس الانتماء اهمها البوسرايا والبومانع والبوخميس

وجاء الأبي شعبان إلى موقع نصيبين التركية (اليوم) ومعهم البوراشد لكنهم لم يستقروا في الموقع المذكور إلا فترة قصيرة من الزمن ..

نذكر بأن إلى قبيلة العبيد تنتمي إليها بالنسب كل من : الأبي شعبان ، والعقيدات وبني سعيد والبوسرايا وبعض الأسر الصغيرة التي أخذت اليوم مسميات جديدة .

إلى قبيلة الجبور تنتمي كل من الجبور - بجدلة - المجادمة- المعامرة - وبعض الأسر

وإلى قبيلة الدليم تنتمي كل من البومانع - البوخميس

والقبائل الثلاث هذه تصل إلى جد واحد هو جبر بن مكتوم

ويقال أن شعبان جد الابي شعبان قد عمر طويلا حتى رأى أحفاده عشيرة . وكان من أشد المناصرين لآل البيت وكان فيه تقى وصلاح .. وقيل أن يده قطعت في معركة بين الصفويين والعثمانيين ..و بعد وفاته ارتحل أبناؤه ومن معهم إلى موقع مايسمى بجزيرة بوحميدي ( اليوم)
ثم تنازعوا فيما بينهم وارتحلوا تباعا إلى الغرب حتى استقر أغلبهم بالرقة ..كان ذلك عام 1540 م وهذا العام يعتبر أول وصول الأبي شعبات إلى الرقة ( مصيف هارون الرشيد فيما مضى )

لأبي شعبان سبعة أبناء من امرأتين تزوجهما : فولدت الأولى : محمد - مفلح - هازع - سبيع - علي
وولدت الثانية : حسن - معروف .. الأولى من عشيرة اللهيب ، والثانية من طي .. وبيان الأخوال عند العشائر انذاك ضروري .

وتجمعت هذه القبائل في الرقة بعد هجرات عديدة ونشأت في الرقة أربع عشائر هي

الولدة وهم أعقاب هازع بن شعبان ..

السبخة وهم أعقاب سبيع بن شعبان وبعضهم لا يزال يحتفظ باسم البوسبيع بينما سمي جزء منهم بالسبخة نسبة للأرض التي ارتحلوا إليها واستقروا فيها ..

البوعساف أعقاب مفلح بن شعبان ويسمونهم جملة البوعساف والشفرات

العفادلة اعقاب حسن بن شعبان ومعروف بن شعبان الذي تزوج بأرملة شقيقه حسن بعد موته

بقي أبناء محمد بن شعبان ويسمونهم جملة البومحمد وأبناء علي بن شعبان ويسمونهم جملة البوعلي ..[color=#CCCC99] ( هذا موجز عن أبناء شعبان ) [/color]


انتهى ما نقل عن كتاب المؤرخ الذخيرة

للأسف أنا مسافرة حاليا وليس بحوزتي الكثير من الكتب .. وإلا لوضعت بدل الدليل ألفا ً ..

أتمنى ممن ادعى غير ذلك أن يسرد مالديه من تاريخ يغطي أكثر من سبعمائة سنة على وجود قبيلة ينتمي إليها الآلاف المؤلفة ... اما الاشخاص الذين يبتغون الاثارة والتهكم عن غير فهم فأرجوا أن يتقوا الله و يقرءوا بصمت ... وحسبنا الله ونعم الوكيل

ملاحظة : المكتوب بالأصفر هو تعقيب لي والباقي منقول عن الكتاب

وضعت هنا رابط لقصة الحنية لتكتمل الصورة عن زبيد لدى المهتمين

http://www.shmmr.net/vb/showthread.p...485#post321485

[بنت زبيد]

لا زلت أطلب ممن نقل الموضوع أن يرد علي و أن يضيف الفرع للأصل أي أن يجعل هذا الجزء تابع للموضوع الأصلي .. انا لا أقبل أن يختزل موضوع قام فيه الأعضاء مشكورين بإضافات رائعة لتاريخ بهيج وقبيلة زبيد ..

[فتى البورمضان]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا محمد رسول الله وعلى اله وصحبه وبعد:
الى بنت زبيد ؟؟؟!!!
ان من يود طرح او مناقشة مسألة او موضوع ما يجب ان يكون هذا الطرح وهذه المناقشة بأسلوب حضاري مدعوم بالادلة العلمية والمنطقية ويتميز الطرح بالشفافية والمصداقية ويتحتم عليه ان يتحلى بعدة صفات ارشدنا اليها ديننا الاسلامي الحنيف بمجملها منها :
حسن الاستماع والاصغاء.
المناقشة بسلوب كلامي جميل ومهذب .
الالتزام بالمبادئ الاساسية والجوهرية للموضوع المطروح للنقاش.
... الخ.

الا انني لم التمس شيئاً من ذلك في طرحك لموضوع بهيج ومناقشتك لموضوع البوشعبان وغيرها
لم اجد في موضوعك سوى نظرة الاستعلاء والوصاية على الاخرين بالزامهم بقبول رأيك بغير حق ودليل (وهذا ديدن بعض شيوخ العشائر - حاشا لكثير منهم - ) الذين اخذوا المشيخة بغير مؤهلات ثقافية وعلمية غير ان مؤهلهم الوحيد هو انهم كبار سن؟؟
واستشف من كلامك انتقاص من خلال كلامك (يافتى البورمضان (واحسب لنك فتى يافع)) وكأنها لم تقرأ ولم تسمع في سيرة رسولنا الاكرم مثل هذه الكلمات فهاهو الرسول صلى الله عليه وسلم يخاطب ابن عباس ويقول له ياغلام اني اعلمك كلمات احفظ الله يحفظك ... الخ ايعد هذا انتقاصاً لابن عباس رضي الله عنه وهو عالم الامة حاشا لله.
ثم ان الاكبر ليس الافضل بل الافضل هو الاكبر وان كان اصغر سنا واليك بعض النماذج من سيرة سيدنا رسول الله وكان استخلاف رسول اللّه (ص) عتّاباً على مكة وهو ابن عشرين سنة وأقرانه على هوازن وثقيف مثاراً للجدل والنقاش بين بعض أهل مكة، الذين كانوا يرون المناصب للشيوخ وذوي الأسنان منهم، ولذلك قالوا: إنّ محمداً لا يزال يستخفّ بنا حتى ولّى علينا غلاماً حدث السن ابن ثمانية عشر سنة، ونحن مشايخ ذوو الأسنان، وجيران حرم اللّه الآمن، وخير بقعة على وجه الأرض.

فكتب رسول اللّه (ص) إلى عتّاب كتاباً أجابهم فيه على ذلك قائلاً: لا يحتجّ محتجّ منكم في مخالفته بصغر سنّه، فليس الأكبر هو الأفضل، بل الأفضل هو الأكبر، وهو الأكبر في موالاتنا وموالاة أوليائنا، ومعاداة أعدائنا، فلذلك جعلناه الأمير عليكم، والرئيس عليكم، فمن أطاعه فمرحباً به، ومن خالفه فلا يُبعد اللّه غيره.

وبقوله (ص): (ليس الأكبر هو الأفضل بل الأفضل هو الأكبر) أبطل مقاييس الجاهلية في تفويض المناصب إلى الشيوخ وذوي الأسنان وإن لم يكونوا أكفاءاً، وأثبت مقياس الإسلام والقرآن بتفويض المناصب إلى ذوي الكفاءات وإن لم يكونوا شيوخاً وذوي اسنان، وهذا هو منطق العقل أيضاً.

كما انك تتبجحين بانتسابك لاناس هم شيوخ عشائرهم ولاضير في ذلك لكنك جعلت من هذا (فقط) مسوغا لالزام الاخرين برايك .واريد ان اسألك الان :
هل الالتقاء مع كبار السن والاستماع اليهم من الذين ليس لهم باع طويل بالثقافة والمعرفة يعتبر دليل على صحة كل ما تنقلينه لنا فمهمتك الاستماع في المجالس ام ممن تسمعين وتنقلين الينا ذلك دون اعمال العقل والمنطق .فهنا اذكرك بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( كفى بالمرء كذبا ان يحدث بكل ماسمع) او كما قال صلى الله عليه وسلم.
كما اذكرك بهذا البيت من الشعر واتمنى ان تتذكرينه عند كل نقاش مع اي شخص لعلك تنسين عند المناقشة ان كونك من عائلة( شيوخ ) ليس دليلا لقبول الغير رأيك في اي موضوع كان ؟؟؟!! وشر العالمين ذو خمول اذا فاخرتهم ذكروا الجدودا
وخير العالمين ذو حسب قديم اقام لنفسه حسباً جديدا
تراه اذا ادعى في الناس فخرا تقيم له مكارمه الشهودا
وعودا على بدءا اكرر ما قلته:

1- ذكرت عن نسب زبيد ( زبيد بن سلمة بن مازن بن منبه ..... بن كهلان بن سبأ
وذكرت ان البوشعبان هم من زبيد وان نسبهم هو (شعبان بن معروف بن عبيد بن جبر .... عمرو بن معد يكرب الزبيدي الصحابي الجليل .... الخ.
وذكرت ان ( عمرو بن معد كما هو معروف من قبيلة زبيد المتفرعة عن مذحج التي ابوها مالك بن ادد بن يشجب ابن عريب بن زيد بن كهلان )
وعليه فان( البوشعبان يرجعون بنسبهم الى عمرو بن معديكرب الى كهلان بن سبأ)
واو ان انبهك هنا الى انك وكبار السن الذين تتبجين بالنقل عنهم قلت ويقولون ان (كهلان بن سبأ)
ونقلت حديث الرسول صلى الله عليه وسلم وجعلتيه دليلا من ادلتك ( عن فروة بن مسيك المرادي رضي الله عنه قال أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رجل من القوم: يا رسول الله! ما سبأ أرض هي أم امرأة؟ قال: "ليست بأرض ولا امرأة ولكنه رجل ولد عشرة من العرب فأما ستة فتيامنوا وأما أربعة فتشاءموا فأما الذين تشاءموا فلخم وجذام وعاملة وغسان وأما الذين تيامنوا فالأسد وكندة وحمير والأشعريون وأنمار ومذحج" فقال رجل: يا رسول الله! وما أنمار؟ قال: "هم الذين منهم بجيلة وخثعم".
؟؟؟ ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يذكر ان كهلان بن سبأ؟؟ اما حمير فورد ذكره انه بن سبأ استناداً لهذا الحيث. فمن نصدق (نصدقك انت وكبار السن معك) او نصدق المصطفى صلى الله عليه وسلم ؟ هذا امر من امورك التي تنقلينها من تدقيق.
2-تدافعين عن وصفي زكريا وتعتبرين كتابه من الكتب المعتمدة في الانساب والتاريخ العشائري اطلب منك فقط واقول فقط؟؟ ان تذكري لي مصادر وصفي زكريا التي تعتبر من الكتب المعتمدة ومن المسلمات عند علماء التاريخ والانساب؟؟ فقط عددي لي مصادره المعتمدة؟ يا بنت زبيد؟؟!!
3- واكرر مرة اخرى واقول انك نقلت (شعبان عشيرة كبيرة تعرف بأبي شعبان وهم بنو شعبان بن عمرو بن قيس بن معاوية بن جشم ..... ابن الهميسع ابن حمير
الذي يهمني كيف ذكرت ان البوشعبان هم من زبيد ويعودون الى كهلان بن سبأ؟؟؟؟؟
ثم تذكرين ان شعبان بن عمرو بن قيس .... بن الهميسع ابن حمير ؟؟؟؟
ونقلت ان حمير وكهلان اخوة كما نقلت عن المؤلف محمود الذخيرة (وخلف يعرب يشجب .. لكن يشجب لم يعمر كثير وكان ضعيفا بسيطا لكنه اولد سبأ وهو اول من أخذ بالسبي عند الغزو .. وجاء من سبأ حمير وكهلان .. وحمير اخذ الولاية بعد وفاة ابيه سبا . لكن حمير شارك اخوه كهلان بولايته فتقاسما على النحو التالي ( حمير ملك الحضر - وكهلان ملك الوبر ) اي ان لحمير عرب الحواضر - المدن والريف . ولكهلان عرب الأطراف ( البادية) ويبدو ان هذا التقسيم امتد إلى قرون عديدة فيما بعد . " )
اولا : هذا القول يخالف حديث الرسول اذ الرسول لم يذكر ان حمير وكهلان اخوة وهم ابناء سبأ

تنقلين مرة ان البوشعبان هم حمير.
وتنقلين مرة اخرى ان البوشعبان من زبيد من كهلان؟؟؟؟
فاذا كنت تقولين ان البوشعبان من زبيد وتستدلين على قولك بالرأي القائل ان البوشعبان من زبيد؟
فهنالك من يخالفك في الرأي ويقول ان البوشعبان من حمير وليس من زبيد فكهلان ؟ ويستدل بكلامك الذي ذكرتيه.
فعلى اقل تقدير عليك ان تحترمي الرأي الاخر لا ان تفرضي سلطة العشيرة التي تعلمتيها من مضايفكم ومن كبار السن عندك بلا نقاش ولا بحث .
ومع كل هذا تدعين التدقيق في النقل وما تفتئين ان تذكري ( كبار السن .. قال كبار السن ... وانا ابنت كبار السن ....) . ولا اعلم هل ستكون عبارة ( كبار السن ) هذه دليلاً يضاف الى الادلة التاريخية المعتمدة والى الاكتشافات العلمية الحديثة.
وانصحك ان تؤلفي كتابا واقترح ان تسمينه ( فن الكلام وكلام الفن في فن معرفة كبار السن).
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.
فتى البورمضان
انا ابن جلا وطلاع الثنايا متى اضع العمامة تعرفوني

[بنت زبيد]

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align]

ومن النسابة الباحثين هناك الباحث محمود الذخيرة .
والحاج خلف الحرامي الذي يعتبر مرجعاً من مراجع الانساب .
ملاحظة :
وقع اكثر النسابة والباحثين حيث اعتبروا ان نسب البوشعبان يعود الى عبيد بن جبر او الى زبيد فاتمنى من الاخوة الذين لديهم اي رد على ما كتبته عن البوشعبان ان يذكروا لي المصادر التي اعتمدوها ومدى صحة هذه المصادر وعدم الاعتماد على ما متداول على السنة كبار السن ممن ليس لهم اي دراية وعلم في الانساب سوى انهم كبار سن .
وجزاكم الله خيراً
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
فتى البورمضان

تدري !! لن أرد عليك ولو بكلمة واحدة سوى أنك استشهدت بمحمود الذخيرة المؤرخ المعروف وأنا أتيتك بحجة أوضح من الشمس .. نص من كتابه !! لم أرد عليك بأن فلان من كبار السن قد قال كذا وكذا .. اتيتك بما كتب الذخيرة.. أنصحك بدل أن تتسرع وتلقي كلاما لاتعقله أن تذهب وتشتري نسخة من الكتاب وتبدأ في معرفة أمور أخرى غائبة عنك

نصيحة أخرى اقرأ ما كتبته أنا أكثر من مرة حتى تتضح عندك الرؤيا جيدا .. وتفهم ما أقصده بالضبط

أنا لا أترفع بنقاشي على أحد بدليل انني لم استرسل في التعقيب على أمور عقيمة وأتيتك بعلم نافع .. ارجو أن ترد علي بنفس الطريقة

لم يحدث طول فترة انتسابي للمضايف أو حتى حديثي مع الغير أن فرضت رأيي على أحد ولم أتبجح أيضا بكوني ابنة شيوخ !! انتبه لما تقول ..


هذه أول مرة أصرح فيها أنني أنتمي لبيوت المشيخة .. ومعاذ الله أن يكون ما قلت ترفعا عن أحد .. وانا اعتز بأنني بنت زبيد !! كااااافة .. والحمد لله كسبت احترام من شاطروني النقاش منذ سنتين بدون أن يعرفوا من أنا .. حتى أن الأخ الراوي قد دعاني إلى التسجيل في موقع يخصه هو أو احد أنجاله وقبلت هذه الدعوة بكل فخر .. وساهمت في الموقع المذكور .. ورفضت رئاسة أحد الدواوين هناك بعد أن شرفوني بهذه الدعوة التي كان لها وقع وأثر طيب لن أنساه ما حييت .. وهذا ما عهدته من شمر ورجالها الطيبين .. كيف لا وأنا أعد نفسي من أهل البيت

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ فتى البورمضان

ما معنى كلامك أن كبار السن لا يعتد برواياتهم !! اذن بمن نعتد .....بك ؟؟ من أنت ؟؟ وما اسمك ؟؟ أما ان كنت تريد معرفتي فانا حفيدة من ذكرتهم !!! يعني أنا كل ما كتبته ونقلته أتى من مجالستي لهؤلاء الشيوخ والذين تمتد معرفتهم أكثر مني ومنك .. واما الكتب ففيها ما وافقه أهل العلم من الرواة وفيها ما لم يثبتوه ..


وأنايا سيدي أكثر من ذكر مصادر الكتب وعناوينها .. اقرا الموضوع على مهل وراح تلقى كل المصادر موجودة ..

وزيادة في المصداقية وعدم التحيز حرصت على أن أذكر جميع الروايات بجميع كتبها وكتابها!!

_____________________________________________________________________
انت قلت أيضا

ملاحظة :
وقع اكثر النسابة والباحثين حيث اعتبروا ان نسب البوشعبان يعود الى عبيد بن جبر او الى زبيد فاتمنى من الاخوة الذين لديهم اي رد على ما كتبته عن البوشعبان ان يذكروا لي المصادر التي اعتمدوها ومدى صحة هذه المصادر وعدم الاعتماد على ما متداول على السنة كبار السن ممن ليس لهم اي دراية وعلم في الانساب سوى انهم كبار سن .
___________________________________________________________

كبار السن يافتى البورمضان ( وأحسب انك فتى يافع ) هم من عاصروا النخبة .. هم من سمعوا وشاهدوا الكلام والفعل الطيب ... هم من جالسوا الشيوخ الذين ذكرتهم !! لم يجلسوا على الانترنت امام المضيف أو امام قناة الجزيرة واستقوا كلامهم !!! ثم من الذين لهم دراية وعلم ؟؟ ليس وصفي زكريا او عباس او غيرهم !! هؤلاء وقعوا في الاخطاء كغيرهم من بني البشر ..ولان كتبهم من الطبيعي جدا ان يرد فيها الخطا .. محال أن تكتب عن الالاف من قبائل العرب وتاتي بنسب وأصل كل واحدة منها صحيحا 100% الله وحدة عنده هذا العلم ...


بنت زبيد

بصراحة انا لا أفهم لماذا حدة اعتراضك على كبار السن من الرواة ..ألم يكن القرآن في فترة من الفترات منقولا ومحفوظا في صدور الرواة ؟؟!!


لم أدافع عن وصفي أو عباس !!! ارجع وأقول اقرا الموضوع على مهل !!




أتمنى أنك لا تقود بنفس السرعة التي تقرأ فيها المواضيع