صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 19

الموضوع: أبو زيد الهلالي والعلااااااااااااام...!!

  1. #1

    أبو زيد الهلالي والعلااااااااااااام...!!





    الهلاليه.....قصصهم كثيره..ونوادرهم لاتحصى...وفيها كم من الإثاره والتشويق...تجبر الكثير من محبي التراث لمتابعة قصصهم ...وهذه القصه المختصره التي وجدتها...
    فيها موقف وحكمه...بالطبع يلعب أبو زيد الهلالي...فيها دور البطوله...كما تعودناا منه...



    القصه باختصار...


    عندما شحت نجد على بني هلال و اجدبت و الدليل في قول شاعرهم


    ثمان سنين ما هوى نجد قطره 00 و لا مزنه غرا ولا بذار

    لك الله صبيان النشما تغيروا 00 بناب ضحوك يعجب الخطار


    فاختارو ثلاثه رجال (يعسون) يبحثون عن ارض يتوفر فيها الما و الرعي

    فوقع الاختيار على ابا زيد و معه اثنين وهم مرعي و يوسف

    فذهبوا يبحثون و طالت المده حتى و صلوا تونس

    و كانت تونس يحكمها خليفه الزناتي و كان عنده جيش منظم

    و قبل وصول ابا زيد و من معه تونس تحلم الزناتي بغيمه سودا و عندما امطر

    فاذا هي تمطر بشوك يسمونه البلنزا

    و عندما سأل ابنته التي كانت تسمى( الصفيراء) و كان يعتمد عليها كثيرا

    لانها كانت تنجم

    و عندها نوع من الكهانه

    سألها عن تفسير الحلم فقالت الغيمه قوم يأتون من الشرق و الشوك هو سيوفهم

    و رماحهم

    بجي منهم ناس يسعون قبل القوم

    و بعدها و وصل ابا زيد و ربعه و كانوا واضحين انهم غرب على المكان

    و قبضوا عليهم و سجنوهم

    ولكن (الصفيراء) عرفتهم و عرفت ابا زيد و احب واحد من الثنين الي معه و عرضت

    على ابا زيد تخليصه من السجن مقابل تزويجها لصاحبه فتظاهر بالموافقه

    فذهبت لالزناتي و قالت له

    اطلق سراح عبدهم قال و من عبدهم قالت الرجل الاسمر الي معهم و كانت تقصد ابازيد

    قال يا بنتي هذا ما هوب عبد هذا فارس و اظنه عقيدهم

    فاخذ يذكر مواري الفروسيه الي في ابازيد و الصفيراء تقلبها مواري عبد

    (لله در النسوان مكاراااااااات لا بغن الشي ياخذنه)

    قال الزناتي لبنته شوفي راس الرجال مافيه شعر من لبس الطاس

    قالت :هذا من شيل القدور على راسه

    قال: شوفي يده من قبض السيف و حذف الرمح قبض اعنه الخيل

    قالت: هذا من جر الرشا

    قال: شوفي كتفه من لبس الدرع

    قالت :من شيل الماء لعماته


    فاقتنع الزناتي و ما توقع الخيانه من بنته.

    فامر عبده و قائد جيشه يقال له العلام اخذ العبد المسجونو خله يشب الضو تحت القدور

    و بعدها اعرضو بالخيل قدامه و انتبه لرجال اذا ما اهتم فهذا عبد و ان كان الرجال

    فارس بشده عرضه الخيل رده لسجنه

    فقام العلام بالحيله و اخبرت الصفيراء ابازيد بالخطه

    فجلس ابا زيد عند القدور و عرضت الخيل فما تمالك ابا زيد نفسه و ركض و اذا به

    في وسط عرضه الخيل

    فاعجب به العلام و قاله انا بستر عليك بس بشرط اني لا اذبحك و لا تذبحني

    فوافق ابا زيد و اطلقوا سراحه

    و بعد ما اتى بقومه اكتشف الزناتي خيانه الصفيراء و سجنها مع الثنين ربع ابا زيد

    و فيه قصص كثيره حصلت من بعد ذهاب ابا زيد لجلب بني هلال الى و صولهم الى تونس

    لكن المهم من قصتنا هي العلام و ابا زيد

    تواجه بني هلال و الزناتي و جيشه و كان الزناتي فارس شجاع

    و العلام ايضا

    فعجز بني هلال من العلام و ابا زيد معاهده و

    و افنا العلام من بني هلال الكثير و كل من تقابل معه قتل

    و بعد مده طويله خسروا بني هلال خسائر كبيره من العلام

    ذهب ابا زيد الى عجوز من بني هلال و سألها قالا


    يا فلانه العلام افنا ربعي و انا بني وبينه عهد

    قالت العجوز العهد الي بينك و بينه على ايش

    على لا اذبحه و لا يذبحني

    فقالت العجوز اذا تواجهتوا الصبح اعقر فرسه و اذا طاح يتوطونه ربعك

    و يذبحونه

    كذا انت ما ذبحته انت ذبحت الفرس و الي ذبحه غيرك

    فاعجبت الخطه ابا زيد


    الي طاف قصه و لكن هذي ثمرتهاااااااااااااا

    7
    7
    7
    7
    7


    تواجهت الخيل و فغار ابا زيد على العلام و استغرب العلام فظن ان ابا زيد خان العهد

    فعقر ابا زيد فرس العلام

    فقال العلام

    ابا زيـــد بــقــت الــعــهــــــد بــيـــنــي و بـيــنـــك

    " " " " " " " " " " تـــخـــــون عــــهـــــــــد الــلــــــه يـالــــغـــــــــــــدار

    فقال ابا زيد


    لـــك الــلـــــه يـالــعـــــلام مــا نــيـــب بــايــــــــق

    " " " " " " " " " " " و لا بــيــنـــا و بــيــــن الــســـــــابـــقـات جــــــــوار


    فقال العلام

    ابــا زيــــد جــرنــي ســـبق الـخيـــــل جــنــنـــــي

    " " " " " " " " " " " عـلــيــــهــــا حــمـــاق ٍ يـــدعـــــون بــثــــــــــــــــار


    فقال ابا زيد

    لــك الـــلـــــــه يــا الــعــــلام مـا ني بـشــيـــخـهـم

    " " " " " " " " " " " عـلــيـــنــــــا كـبــــار و مــقـــتــــفــيـــــن اصــغــار


    فقال العلام



    خــــذ الـــســيــف و الــدبــــوس مــني هـــديـــــــه

    " " " " " " " " " " " مــن قــبــــل اذبـــح و يـــوخــــذن اجــــهـــــــــــــار


    فقال ابا زيد



    اهـــب يـا العــــلام مــا قـــو بـــــاســــــــــــــــك

    " " " " " " " " " " " لــو هي بـــغـيــــــرك كــان عـــقــــــــلــــه طــــــار


    فقال العلام



    و الــلـــه يــلــوبـــه مــدفـــع ما لــحــقـــنــــــي

    " " " " " " " " " " " و لــــو رف مـــهــــرك بــالــجـــنـــــاح و طــــــــــار

    و لـــو دامـــــت الـــعــبــــــاد تــقـرا مـصـاحـف

    " " " " " " " " " " " فــيـــــوم ٍ دنــــا مـــا زودنـــــــه نـــــــهــــــــــــــار


    وسلاااامتكم....

    ونرحب بأي إضافه ....حول نوادر وقصص الهلاليه...

    ومتمنيه أن تحوز القصه والموقف على إعجابكم...

    ولكم خالص التقدير..



    التعديل الأخير تم بواسطة الفهَـــده ; 11-04-2003 الساعة 20:49
    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  2. #2

    احسنت



    [ALIGN=CENTER]الاخت الفهدة

    ابارك لك جرائتك في طرح قصة من اصعب القصص

    وهي نزوح بني هلال من نجد الى المغرب العربي

    رغم قلة المصادر التاريخية

    وسيطرة الروايات العامية

    والاساطير الشعبية عليها

    احسنت في ذكر القصة باسلوب شيق وممتع[/ALIGN]






    اخوكم الحربي



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  3. #3


    مشاركة جميلة من الأخت الفهدة ... وأضيف لها بعض المعلومات عن بني هلال وأصلهم ونسبهم ومنه ماجاء في معجم قبائل الحجاز لعاتق بن غيث البلادي : شبابه بطن من سويد بن مالك بن زغبه من هلال بن عامر بن صعصعه ، كانت لهم عزة ومنعه عند دخولهم افريقا ولهم اخبار مطوله في تواريخ افريقيا (ومنها ذكر الفارس الأسطوري أبو زيد الهلالي) وماذكره الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه هجرات الهلاليين من جزيرة العرب ولما كان بنو شبابه لهم منعة في شرق الطائف والعاليه وشمال افريقيا والمغرب الأقصى ... في القرن الخامس الهجري ... اصبح لهذه الكلمة اعتزاء ...في مواسم الحج ...كقولهم يا مشببها العام شببها السنه ... أي انتخاء لكل من يمت لهذا الأصل بصله ...واصوله المعروفه هم عتيبة كانت تتفرب لهم حرب وزهران طمعا في الجوار يقول الاستاذ وجدي بن عبدالله المغربي الأدريسي في مقالة في جريدة الجزيرة رقم 4852 ص20 عام 1406هـ " وهنالك اعداد كبيره جداً من بني هلال بقيت في عتيبة وهم ابناء عمومتهم واقرب القبائل لهم "... والثابت أن عتيببة هي الأصل الثابت لبني هلال أصحاب التغريبة الشهيره وعصب جيش المسلمين في معركة عين جالوت الشهيرة ضد التتار ومنهم قائد الجيوش الفاطمية شاور السعدي وينقل محمد عزوز دروزه عن الناصري بأن عرب الشاويه يمثلون بطنا من سويد احدى الهلاليين " أ.هـ كلام الدكتور ... ومنه ما قاله صاحب كتاب امتاع السامر عن هذا الموضوع و اصراره بان بقايا بني هلال هي الان فيما يعرف بعتيبة ومنازل بني هلال مازالت قائمة الى الأن شرق وغرب الطائف.
    ولنا عودة ...
    تحياتي ...
    أبو عمر الجازي العتيبي




  4. #4

    مجرد رأي



    [ALIGN=CENTER]الاخ العزيز ابو عمر الجازي

    مع الاعتذار للاخت الفهدة على هذه المشاركة بالتعقيب في موضوعها.

    1- هناك من يرى من الباحثين بان قبيلة عتيبة تتكون من احلاف من القبائل العدنانية والقحطانية لكنها نسبت الى هوازن لغلبة عنصر هوازن عليها وورثت قبائل عتيبة ديلر هوازن . لذلك اري اخي ان نقفل الباب في الخوض في انساب القبائل لان كل نسابة وباحث له رأي وهو موضوع يفرق ويشتت اكثر مما يجمع . وحتى لا تخرج مشاركة الاخت الفهدة عن اطارها الاصلي وهو بني هلال. مع تقبلي لوجة نظرك لان الناس مامنون على انسابهم .

    2- اخي لقد جانبت الصواب عندما ذكرت ما اورده الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه هجرات الهلاليين من جزيرة العرب ولما كان بنو شبابه لهم منعة في شرق الطائف والعاليه وشمال افريقيا والمغرب الأقصى ... في القرن الخامس الهجري ... اصبح لهذه الكلمة اعتزاء ...في مواسم الحج ...كقولهم يا مشببها العام شببها السنه ... أي انتخاء لكل من يمت لهذا الأصل بصله ...واصوله المعروفه هم عتيبة كانت تتفرب لهم حرب وزهران طمعا في الجوار .

    والصواب اخي العزيز ان خندف وشبابة حلفين يجمع كل حلف عدد كبير من القبائل . فتجد ان زهران من شبابة بينما اخوتهم غامد من خندف.

    فشبابة تجمع على سبيل المثال لا الحصر قبائل ( حرب وعتيبة وزهران وبنى الحارث وبنى مالك وجهينة وبلي وغيرهم ) .

    اما خندف تجمع على سبيل المثال لا الحصر قبائل ( هذيل وسليم وثقيف ومطير وسبيع والبقوم وعنزة وغيرهم ).

    ويقال ان خندف في الاصل هي امرأة الياس بن مضر تخندفت اي وضعت عليها غطاء.

    اما ماذكره الكتور اسحاق ابراهيم اسحاق بقوله ... اصبح لهذه الكلمة اعتزاء ...في مواسم الحج ...كقولهم يا مشببها العام شببها السنه ... أي انتخاء لكل من يمت لهذا الأصل بصله . فهو يؤكد على ان شبابة حلف واصل القصة وهي قصة طريفة متداولة الى اليوم - انه تزاحم حاج مغربي مع احد ابناء القبائل على احد موارد الماء في موسم الحج وصارت بينهم منازعه فاعتزي بشبابة فحضر اليه من كان قريبا من ايناء القبائل التى تنتمى الى حلف شبابة وساعدوه ضد الحاج المغربي فذهب الحاج المغربي الى رفقاه واخبرهم بما حدث له وطلب منهم النصره وعندما حضر في اليوم التالى ومعه رفقاه بحث عن غريمه الذي ضربه بالامس ولم يجده فاخذ يصرخ بقوله ( يا مشببها بالامس تعال شبها اليوم ).

    مع اعتذاري لكل من الفهدة وابو عمر بالخروج عن اصل الموضوع والاطالة[/ALIGN]









    اخوكم الحربي



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  5. #5


    الأخ الحربي ...
    لماذا كل هذه الحده ؟ ماذكره الفقير لله أبوعمرليس فيه مسبة لأحد وهو معروف عند كل النسابين ؟ ومن تعدى وقدح في أنساب القبائل حتى تغضب بهذه الطريقة المفتعلة ؟ ولماذا تسمح لنفسك بالحديث في أنساب عتيبة ومن ثم تطلب أقفال الموضوع ؟ وهل تريد الحديث عن القبائل المكونة من أحلاف فعلا ؟ هل تريدني أن أسمح لنفسي بالحديث في نسب حرب كما سمحت لنفسك بالحديث في نسب عتيبة ؟ هل تود فعلا فتح هذا الباب ياحربي ؟


    فكر جيد قبل الأجابة ... ؟؟؟ !!!

    أما قولك أن عتيبة هي مجموعة أحلاف فهذه فهذه اقوال خياليه قد تكون لها اسباب معينه في عقول من كتبها وليس عليها دليل البته ، فلا يوجد في عتيبه افخاذ لا تنتمي لهوازن بل الكل هوازن وقد نص على ذلك جل علماء نجد قبل 1402هـ وهم كثر ومشهورون منهم على سبيل المثال لا الحصر :صاحب لمع الشهاب وبن لعبون ، وبن بليهد ، صاحب الخبر والعيان ، ابن خميس ، الجاسر ، البلادي ، القثامي ، الاحيوي ..الخ .. ممن هم ثقات ويشار لهم بالبنان ، وكتاباتهم علمية محضه أنتظر أن تنفيها بالدليل والعلم وخصوصا أن سماته تظهر جلية في ردك الأهوج

    أما حكاية شبابة التي أوردتها فهي أقل ماتوصف به أنها من سقط القول والمتاع فشبابة جد من سلالة هوازن وكانت تتنادى بة قبائل هوازن في مواسم الحج
    جاء في وثيقة النفعه المؤرخه سنة 995هـ والتي نشرها الاستاذ القداح في كتابه النفعه...: (( نفيع بن رايق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن نطيان (مطين في صبح الاعشى ، البطنين عند الحمداني والقلقشندي) بن سعد (المشهور في عتيبة ببني سعد نسبة اليه ) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب(ه) (أي عتبه الذي تنسب له عتيبة فيما بعد) بن كعب ...بن شباب (ه) (شبابه)..من هوازن)) ...

    أنتظر ردك ولي عودة ورد مطول ... ونصيحتي لك ياحربي ... ان تتجنب العثرات وتكتب ماتعقل ...




  6. #6




    أخي العزيز..الحربي..

    اعتذارك غير مقبووول إطلاقاً.....
    لأنه ببساطه...لا موجب لهذا الإعتذار....
    فلقد ازدانت المشاركه بتعليقكم الرائع ...وحضوركم الجميل...

    وهذه أقصى أمانينا إيجاد ولو قدر بسيط من التفاعل في المشاركات التي نتأمل أن نجني منها فائدة ماااا...أو معلومه ماااا....أو أي إضافه قد تنعش المشاركه..


    السيره الهلاليه....سيرة عظيمه ويعيبها أنها لم تحفظ بالشكل المفترض أو لنقل كما تستحق.....والمراجع التي تتحدث عنها..إما قيد الطبع...أو غير وافيه...

    وما يحفظه الآباء والأجداد....لم يدون بالشكل الصحيح...بل لم يجد من يدونه...
    رغم كم الإثاره والتشويق...في سيرة الهلاليه..ومغامراتهم.

    وهذه محاوله متواضعه لجمع مواقف بسيطه مرفقه بأشعار إن أمكن...

    وعساها بس ما تروح مراح شاعرات من شمر ...

    وتحياتنا لك..



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  7. #7




    الأخ ..أبو عمر الجازي

    تشرفنا بمروركم وإضافتكم..ونحن لكم ممنونين..

    والحقيقه معلومه جديده استوقفتني..وهي قولك:

    ..


    ....والثابت أن عتيببة هي الأصل الثابت لبني هلال أصحاب التغريبة


    وأنا هنا لا أثبت ولا أنفي...صحة ما جئت به من معلومه..والذي أعلمه..أن العلامة "ابن خلدون" حاول في تاريخه، وفي مقدمته أن يتعرف على سلالة الهلاليين الذين عاصرهم وسجل أسماء الفرسان الذي نهضوا بريادة الطريق والذين قادوا القبيلة بأسرها إلى بلاد المغارب، وحاول قدر استطاعته أن يضبط أنسابهم في عشائرهم، أما في العصر الحديث فان المستشرقين هم الذين اهتموا بالمأثورات الشعبية العربية، وكان دافعهم إلى ذلك مقتضيات البحث والتاريخ.

    ولا شك أن "سيرة بني هلال" اعتمدت على الواقع التاريخي الذي أنتجته عن وعي وعن غير وعي، ثم سمحت للخيال أن يعيد صياغته، وهنا تظهر الرغبة في إذكاء روح النضال والمقاومة، وتجسيم الخصائص التي يمتاز بها العرب في نظر أنفسهم عن بقية الأقوام، ولقد فعل الخيال الشعبي فعله في الحقيقة التاريخية، وطوع الفن القصصي لمقتضيات الوجدان القومي، وهكذا كانت الملحمة في ثلاث حلقات، أولها بنو هلال في أرض اليمن، ثم الثانية وهم في نجد والثالثة وهم ينتقلون إلى الشمال الأفريقي.



    هذا باختصار ما وجدته..

    وأترك المجال لمن يود إضافه أي إضافه حول الموضوع..أو أي تفرعات عنه...

    واخذوا راحتكم ..في المناقشه.....بس على كيفكم...



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  8. #8

    تعجب عفوا اخي



    [ALIGN=CENTER]الاخ العزيز

    ابو عمر الجازي

    مهلا اخي الكريم لماذا الغضب والانفعال والحده في ردك ، اعتقد انك لم تفهم قصدي او ما كنت اريد ايصاله تذكر اخي انني ختمت جملتي بقولى لك ( مع تقبلي لوجة نظرك لان الناس مامنون على انسابهم ) . هذا يوضح لك بانني قد تقبلت وجهة نظرك في نسب عتيبة مع العلم انني اطلعت على اغلب المصادر التى تحدثت عن انساب القبائل في الجزيرة العربية والى الآن تجد الاختلاف بينهم واضحا وجلياً وهذا امر يعرفه كل من اطلع على الكتب التى تطرقت الى الانساب .

    صدقني اخي الكريم لم يكن كتابتي للتعقيب عن انفعال او غضب او تهجم عليك او تقليل من شانك او من شان قبيلة عتيبة .

    انت اوضحت بان قبيلة عتيبة تعود اصولها الى بنى هلال وانا اوضحت ما يتناقلة بعض النسابين والباحثين عن قبيلة اصول قبيلة عتيبة . فانا لم اتعمد ان اقلل من مكانة قبيلة عتيبة كقبيلة لها تاريخ مجيد لكن احببت ان اوضح بان هناك اقوال تعارض ما تطرقت له اخى الكريم. فلماذا الغضب او الانفعال.

    تذكر انني قلت عن الحديث عن الانساب بانه يفرق ويشتت ولا يجمع . ولذلك رغبت بان يقفل الباب في التطرق للانساب.

    اما اذا كنت ترغب في التحدث عن انساب القبائل في الجزيرة العربية سواء حرب او عتيبة او مطير او عنزة او شمر .....الخ فهذا موضوع يخصك انت وحدك ولست معنى به .


    اما قولك ( أما حكاية شبابة التي أوردتها فهي أقل ماتوصف به أنها من سقط القول والمتاع )

    فخندف وشبابة لا يختلف عليها احد من القبائل في الجزيرة العربية بانها احلاف تضم تحت لوائها مجموعة من القبائل ، بل تستخدم احيانا في الهجاء عند وصف الشخص بانه من غير ابناء الجزيرة بقولهم ( انت لست من خندف ولا من شبابة )

    اما اقولك بان شبابة جد من سلالة هوازن فهو لا ينفي بان شبابة حلف لمجموعة من القبائل مثلما ذكرت انا عن خندف ( يقال ان خندف في الاصل هي امرأة الياس بن مضر تخندفت اي وضعت عليها غطاء) .

    تمنيت اخي الكريم ان يكون ردك وتعقيبك اكثر هدواء وعقلانية و لا يحمل تهديدات او بعض الكلمات التى ليس لها داع .


    اخيرا تبقى اخ عزيز نكن له التقدير والاحترام .






    اخوكم الحربي[/ALIGN]



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  9. #9


    اللهم ألهمنا الصبر والحكمة ,

    الأخ الحربي أليك ملاحظات بسيطة على ردك اللطيف مسبوقة بأقتباس مما خطت يدك

    1- "مهلا اخي الكريم لماذا الغضب والانفعال والحده في ردك ، اعتقد انك لم تفهم قصدي او ما كنت اريد ايصاله تذكر اخي انني ختمت جملتي بقولى لك ( مع تقبلي لوجة نظرك لان الناس مامنون على انسابهم ) . هذا يوضح لك بانني قد تقبلت وجهة نظرك في نسب عتيبة مع العلم انني اطلعت على اغلب المصادر التى تحدثت عن انساب القبائل في الجزيرة العربية والى الآن تجد الاختلاف بينهم واضحا وجلياً وهذا امر يعرفه كل من اطلع على الكتب التى تطرقت الى الانساب"

    ياحربي تقول الناس مأمونة على أنسابها ومع ذلك سمحت لنفسك بالحديث في أنساب الناس بالقدح بطريقة تدعو للشفقة وتقول انك تقبلت وجهة نظري في أنساب عتبية وأقول أن ماقلته أنا ليس وجهة نظر بل حقيقة وعلى كل " تقبلك لها " لايعني لي شيء ذو أهمية .وتقول أنك أطلعت على معظم كتب الأنساب .. ؟ فماهي تلك المصادر هل تتكرم على الفقير لله وتذكرها ... ؟؟؟؟
    وهل لي بمصدر واحد يقول ان عتيبة مجموعة أحلاف ؟؟؟ ومن هي تلك الأحلاف ؟؟؟ ومتى تكونت ؟؟؟ ولماذا ؟؟؟ وفيمن ترجع أصلا ؟؟؟ وهل تتكرم علي بذكر قبيلة واحدة فقط أنظمت لعتيبة (هوازن ) عن طريق الحلف المزعوم ؟؟؟ والسؤال الأصعب هل أنت أعلم بعتيبة بأنسابها ؟؟؟ لن تجد الأجابة على كل أسئلتي لأنك ببساطة " مروج علوم " وأذهب وأبحث وأنا في الأنتظار وبصدق ومن ردودك يتضح لي جليا أنك لاتفقة شيء في علم الأنساب ولكنك تهورت برد عشوائي كنت في غنى عنه !!!

    2- " انت اوضحت بان قبيلة عتيبة تعود اصولها الى بنى هلال وانا اوضحت ما يتناقلة بعض النسابين والباحثين عن قبيلة اصول قبيلة عتيبة . فانا لم اتعمد ان اقلل من مكانة قبيلة عتيبة كقبيلة لها تاريخ مجيد لكن احببت ان اوضح بان هناك اقوال تعارض ما تطرقت له اخى الكريم. فلماذا الغضب او الانفعال"
    عكست النسب مما يدل على رأيي في مستوى تمكنك من علم الأنساب والحقيقة أن بنو هلال يعودون في عتيبة وليس العكس.

    3- " اما اذا كنت ترغب في التحدث عن انساب القبائل في الجزيرة العربية سواء حرب او عتيبة او مطير او عنزة او شمر .....الخ فهذا موضوع يخصك انت وحدك ولست معنى به"

    ياسيدي المحترم أنا لا أسمح لنفسي المتواضعة أن أخوض في أنساب القبائل من غير عتيبة ( هوازن ) لأنها ببساطة لاتهمني وأن كنت لأأجهلها ولكن عندما يقحم شخص (ما) نفسه في أنساب الأخرين وخصوصا عن جهل واضح فردى " ألا لايجهلن أحدعلينا ... فنجهل فوق جهل الجاهلينا " وعموما واضح أنك لاتحبذ لأخوك ابو عمر الحديث في أنساب قبيلة حرب فلك ماشئت وأغض النظر عن " المعاملة بالمثل "

    4- " اما اقولك بان شبابة جد من سلالة هوازن فهو لا ينفي بان شبابة حلف لمجموعة من القبائل مثلما ذكرت انا عن خندف " وانت هنا تتهرب من قصتك " الطفولية " عن أصل حلف شبابة وتعترف أن شبابة جد من سلالة هوازن فكيف تقر بذلك وكنت تتقول قصة المغاربة الواردة في ردودك الأولى ؟؟؟ ألم أقل لك أنك تهرف بما لاتعرف. وشبابة ببساطة هي عزوة لقبائل عتيبة كانت تجتمع وتتنادى في الحج حتى يجتمع كل من حج من شبابة ومنهم بنو هلال وكان دخول حرب وزهران وغيرهم مع شبابة في اجتماعها هدفه التحضير لكسر شوكة بني لام في نجد بعد ان عزمت عتيبة على مواجهتهم وبعد أنقضاء معارك عتيبة مع بني لام انصرفت القبائل وكل يقول شبابة من باب التذكير بالحلف ولان ذلك لاينفي أصل التسمية ونشئتها وليس لها علاقة بقصتك الطريفة على حد وصفك.

    5-" تمنيت اخي الكريم ان يكون ردك وتعقيبك اكثر هدواء وعقلانية و لا يحمل تهديدات او بعض الكلمات التى ليس لها داع "
    سبحان الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ رمتني بدائها ونسلت ؟؟؟؟؟

    على العموم اخي الحربي كنت انت وانا في غنى عن الجدل والمراء لو انك منعت نفسك من الحديث فيما لاتعرف ولاتفقه وتركت أنساب القبائل لأبنائها فهم أحفظ لها وأعلم وقديما قيل " أعط القوس باريها "

    أكتفي بذلك وأن عدتم عدنا .




  10. #10


    الاخ الكريم

    ابو عمر الجازي

    تعقيب طويل عريض دون ان يحمل بين طياته معلومة مفيدة .

    اذا كنت تصر على ان شبابة عزوة لقبيلة عتيبة فقط فكيف دخلت بقية القبائل فيها وما تفسيرك للحلف المقابل له وهو خندف . طريقة واسلوب ردك يدل على انك تجهل هذه الامر جليا . وتجهل شبابة دعامتها الاخرى قبيلة حرب .

    اما تاريخ عتيبة في نجد فان المصادر التاريخية لا تذكر لقبيلة عتيبة اي وجود في منطقة نجد قبل القرن الثاني عشر الهجري واول مصدر تطرق لوجود قبيلة عتيبة كان في القرن الثالث عشر الهجري و تحديدا الشيخ عثمان بن بشر عند ذكر احداث عام 1212هـ.وهو مايدحض حجتك بان دخول القبائل تحت لواء شبابة سببها كسر شوكة قبائل يام .


    القصة التى اوردتها لا يختلف عليها اثنان من رواة القبائل واكرر القبائل وليس ( انا ) في الحجاز وهي متواترة لديهم .

    كنت اتمنى ان تعتمد لغة الحوار الهادف في ردودك بدلا من اسلوب الاستهزاء والاستعلاء والسخرية والتهجم الشخصي . لكنك تماديت في تطاولك معتقدا بانني سوف انساق معك واجاريك في نفس الاسلوب .وطالما اسلوب نقاشك لا تحترم به الاخرين وتتعمد اسلوب التهميش فلماذا ادخل معك في نقاش لن يجدي نفعا .

    اجد نفسي مضطرا لقفل باب النقاش معك لانك تدور في حلقة مفرغة .تعتمد على التطاول على الاخرين . واقوال تعتمد على كثير من المغالطات . لذلك لن اعقب عليك بعد هذا الرد حتى لو جاء تعقيبك القادم استفزازيا او به مغالطات . وتوقفي عن النقاش معك ليس هروبا او جهلا مني عما تود التطرق اليه ولكن لانك لا تملك ابسط مقومات الحوار للاسف وهو مابدأ واضحا من تعقيباتك السابقة.



    مع اعتذاري للاخت الفهدة لخروج موضوعها عن اطاره الاصلي وهو بني هلال.







    اخوكم الحربي



    التعديل الأخير تم بواسطة الحربي ; 13-04-2003 الساعة 07:41

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. قصه ابو زيد الهلالي سلامه وقصيدته
    بواسطة فيصل الاسلمي في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 16-05-2009, 12:21
  2. الف مبروووووووووك للزعيم الهلالي
    بواسطة مشــــعل في المنتدى المضيف الرياضي
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 11-04-2006, 01:02
  3. lمن أشعار الوجد : لبو زيد الهلالي - وعليا
    بواسطة طائي الجبل في المنتدى مضيف الالغاز
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 21-11-2005, 21:18
  4. قصة وقصيدة للفارس أبو زيد الهلالي !!!!!!
    بواسطة المهرة في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 03-04-2005, 00:19
  5. ليلي الهلالي وكتابتها السخيفه ؟؟
    بواسطة موج البحر في المنتدى المضيف العام
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 23-12-2001, 01:33

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته