أبو زيد الهلالي والعلااااااااااااام...!!

**أبو عمر الجازي** · 13-04-2003 10:39

كالعادة أقتباس ورد :

1- "اما تاريخ عتيبة في نجد فان المصادر التاريخية لا تذكر لقبيلة عتيبة اي وجود في منطقة نجد قبل القرن الثاني عشر الهجري واول مصدر تطرق لوجود قبيلة عتيبة كان في القرن الثالث عشر الهجري و تحديدا الشيخ عثمان بن بشر عند ذكر احداث عام 1212هـ.وهو مايدحض حجتك بان دخول القبائل تحت لواء شبابة سببها كسر شوكة قبائل يام "

الرد : يقول حبيب بن عامر الرفيدي عام 960 يذكر عتيبة وقيادتها حلف من القبائل " لم تكن حرب منها بل دخلته بعد المعارك طلبا للجوار والحماية " لدك وتهجير بني لام وحلفائهم من نجد وكسرت شوكتهم للأبد " وهو ماحصل " :

إذا ما تـجلى الأمـر فاغنم بوادره *** ولا تتهـــــاون إن بـدا من يــناصره
أعد له ما اسطـعت وانـهد لقـهره *** إذا كـثرت للـخـصــم يوماً معـاشـره
وقارعه واحـذر غـــــدره وخـتاله *** ولا تـره وهناً إذا اشــــتـد بـاتـــره
فإن ضعــيفاً مع ضعيف كــــقوة *** تطاوله إن ناوشــــتك مخــاطــــره
بني لام هـبت كل حلف وقــــوة *** وأشياعــها قامت لتـطــغي ثائره
لـقد منعتنا منـهـلاً ومـناشــــــراً *** وليس لديهـا الطـــيب يعـبق ناشـره
انتهينا إلى جمع وقد ضم شمـلنا *** "عتيبة" أعطــت من قواها مصـادره
ضربنا به جمعاً تكــاثف وانــبرى *** بأرض "أضاخ" حيث هبت ثوائـــره
ففـرت "بنو لام" وبادت جمـوعها *** ولم يـبق منها ما تهاب مخاطــــــره
مضى كالسحاب الجون يرهب خصمه *** ولما أشرأب الخصــم وارتاع ناظره
رماه بنـبل من صبيـب رعـــــوده *** ومن بـرقه سلـــــت وأفرت بواتـره
ومن ظل فيها سالماً شل عــزمه *** وأقعى وزالت من "أضاخ" مخـابره
عدوك فاضرب لاتدعــه بسـاحـة *** يشاغل وارفع في يميــنك باتـــره
طـراداً نزالاً أنهك الخصم عـــنوة *** وصابره حتـى إن تـبدت معــاثــره
فأجـهز عليه لايروعنك جمــــعه *** بضربة سيف كـــــي تعـز مخاتــره
وعند أضاخ كم هشــمنا جماحه *** وبالسيف والخطي صـدت مخاصره
تداعت لــنا أركـانه ولطـــــالما *** سوانا تراجع لم تفــــده بواتــــره
استحالت قفاراً من صروف فعالنا *** وكم صدحـت بالأمس فيها محـابره
توارى كـأن لم تشد بالأمس طيره *** مرابعه شلــــت وغامت مناشــــره
وقارعة خـذها يطيب سباقــها *** بخصم قد أنحلت وزالت أواصــره
وخـذه "عتيبياً" حليفاً مناصــراً *** وقلت وقد أرخت: ربت قســاوره

2- "القصة التى اوردتها لا يختلف عليها اثنان من رواة القبائل واكرر القبائل وليس ( انا ) في الحجاز وهي متواترة لديهم"
أذكر لي واحد فقط من الرواة اللذين لايختلفون على روايتك " الطريفة" على حدوصفك بنفسك لها واحد فقط واااااااااااااااااحد

3-" اجد نفسي مضطرا لقفل باب النقاش معك لانك تدور في حلقة مفرغة .تعتمد على التطاول على الاخرين . واقوال تعتمد على كثير من المغالطات . لذلك لن اعقب عليك بعد هذا الرد حتى لو جاء تعقيبك القادم استفزازيا او به مغالطات . وتوقفي عن النقاش معك ليس هروبا او جهلا مني عما تود التطرق اليه ولكن لانك لا تملك ابسط مقومات الحوار للاسف وهو مابدأ واضحا من تعقيباتك السابقة"

كالعادة " رمتني بدائها ونسلت " .

4- من باب " أعرف خصمك " فقد تتبعت بعض مشاركاتك في المنتدى وواحدة منها كانت عن فيصل الدويش شيخ مطير وأدعائك بأنه من حرب ؟؟؟ ورغم أني لأ أقحم نفسي فيما لاناقة لي فيه ولابعير ولكن موضوعك يرد عليك عندما تقولت بأنك لاتحب الحديث في الأنساب وتنهى عن الخوض فية وفعلا يأمرون الناس بالمعروف وينسون أنفسهم .

خاتمة : انا أيضا أفضل قفل باب النقاش لا لشيء ولكن لأن الأخ الحربي لايمكن أن يقدم معلومة مفيدة عليها القيمة مما يترتب علية أن النقاش معه " مضيعة وقت " .
ودمتم

**الحربي** · 13-04-2003 21:46

[ALIGN=CENTER] منذ البداية وانا لا ارغب في النزول بمستوى كتاباتي الى هذا الاسلوب ولكن اعتقدت ان احترامي للاعضاء خوف منك او ليس لدي ما ارد به عليك .

لقد كنت ان امنع نفسي من الانزلاق الى مستواك في الحوار ولكن اجد نفسي مجبرا على تجريدك من ادعائك بالاخلاق .

الحمد لله الذي بين سوء اخلاقك بانك لا تزال تعيش عصور الجاهلية الاولى.

لن افند زيف معلوماتك لسبب واحد فقط ان قبيلة حرب اعلى شانا من انضماها تحت لواء عتيبة

قبيلة حرب منذ عصور الاولى مرورا بعصر المماليك الى الحكومة العثمانية ومرورا بولاة مصر واشراف مكة المكرمة يحسبون لها الف حساب وتاريخهم مسجل في ارشيفات الدولة العثمانية بتركيا وفي مصر للآن . حرب حرابة الدول لم تاتي من فراغ.

انت تبحث عن الخصومة والتفرقة بين الاعضاء والبحث عن الزلات اكثر من افادة الاعضاء. وهو مايؤكده اعترافك المسجل بخط يدك .

بخط يدك كتبت ( من باب " أعرف خصمك " فقد تتبعت بعض مشاركاتك في المنتدى وواحدة منها كانت عن فيصل الدويش شيخ مطير وأدعائك بأنه من حرب)

من باب اعرف خصمك اذن انت اتيت للمنتدي معتبرا اننا خصومك . من اول مشاركة تتهمنا بالخصومة .ونحن لم نبدأ بعد بالتحاور معك وايراد الحقائق .

الم تجد في جميع مشاركاتي سوى هذه المشاركة التى تعتبرها سقطة وفوق ذلك تعتمد تزيف الحقائق ارجع للمشاركة واقرأ جيدا بدايتها وتجدني نسبتها الى المؤلف البلادي نقلا من كتابة ولم ادعيها انا . لقد كنت انت تشيد بالمؤلف البلادي في اول موضوعك فلما الآن ادرت ظهرك للبلادي .

الحمد لله انك لم تجد لي اي سقطة في مشاركاتي وهو مايؤكد انني انعم بخلق فاضل ولله الحمد بينما لو اردت تتبع سقطاتك لوجدتها اكثر من ان تحصي.ولكن يمنعني خلقي من تتبع سقطات الآخرين .

لقد اثبت انك تبحث عن الخصومة وتزيف الحقائق اكثر من البحث عن النقاش الهادف وهو ما يتضح من ردودك على الاعضاء في معظم المشاركات المنشورة بالمنتدي.

ولله در الشاعر حين قال

وإذا اتتك مذمتى من جاهل

------------- فهي الشهادة لي باني كامل

من الان لن ارد عليك سوى بقول الله تعالى ( وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما )

مع احترامي لجميع اعضاء المنتدى ان اكتب بينهم بهذا الاسلوب. ولكن عذرا فقد طفح الكيل.

الحربي[/ALIGN]

**أبو عمر الجازي** · 13-04-2003 22:20

رد طويل عريض طويل لايوجد به معلومة تاريخية واحدة ؟ ومن قال أني
ادرت ظهري للبلادي ؟ انا أستشهدت بموضوعك الذي ذكرت فيه شيخ مطير لحرب ومن ثم أستدرت على عتيبة وقلت أنها محجموعة أحلاف وجعلت من نفسك نسابة وصاحب علم وعندما طالبت بالحجة تهربت وطلبت قفل الموضوع لأنه يفرق ولايجمع هكذا بكل بساطة تتقول في أنساب الناس وعندما يهبون للرد عليك تقول نقفل الموضوع لانه يفرق ولايجمع !! تحل لنفسك ماتحرم على الناس ّّّ!!1 وبعد أن ضاقت بك السبل وبدأئت تمدح حرب و أبو عمر الفقير لله لم يتعرض لها ولكنه عرض عليك الحديث في أنساب حرب ورفضت وكان بأمكاني معاملتك بالمثل والزج بحرب في الموضوع عنوة كما فعلت بطريقة محيرة فحورت الموضوع بأكمله الحديث عن بنو هلال الى الحديث عن عتيبة !!! ولكن جريرته أن دافع وذب عن قبيلته !! وتقول بأن حرب هي ..... الخ وأقول لك هذا رأيك !! فهل تحب أنا أعارضك فيه بالتشكيك والغمز واللمز كما بدأت أنت ؟؟؟ وتراني وقعت في الفخ عندما وصفتك بالخصم وهللت وطربت وكأنك أرخميدس " وجدتها ... وجدتها " .. الخصومة في الرأي معروفة وليست كما فسرتها أنت !!! ثم تقول أني جعلت من نفسي خصم للجميع من خلال مشاركاتي !! ماهي تلك المشاركات ؟؟ انا ياسيدي لا أتدخل فيما لايعنيني وأكتب فقط بالحجة والتاريخ وهو محفوظ وفوق عبث الصبية وواجب حفظة من التدليس والتزييف وعبث العابثين من أمثالك وفي النهاية كان يجب عليك توقع كل ماحصل لان الكتاية في الأنساب والخوض فيها ليس من الأمور التي يسهل عن التقاضي عن الزلل فيها

خاتمة : حتى هذه اللحظة مارست أنا دور الدفاع عن تاريخ قبيلتي والرجاء ان تحفظ عليك لسانك من الزلل وألا فأن خير وسيلة للدفاع هي الهجوم

**أبو عمر الجازي** · 13-04-2003 22:36

أخي الحربي
قرأت أنا الفقير لله أبوعمر تسلسل الردود مرة أخرى ويبدو أنني قد أغلضت عليك في ردودي !! على كل أستبيحك عذرا وقد تجده لي قأنت هداك الله تطرقت لأنساب قبيلة عتيبة بدون سبب وأقحمتها في القضية الأساسية عن بنوهلال وهو نسب معروف ومحفوظ وكنت أرحب بالنقاش فيه لولا تداخلك الذي اتمناه بدون سوء نية ولا طوية.
على كل أعتذر أن كنت أغلضت في بعض ردودي وأمري وأمرك الى الله سبحانه وتعالى وأن كنت تود النقاش في كل ماذكره الفقير لربه أبو عمر أعلاه بدون التطرق لما يسؤ الأخرين وما لاترضاه على نفسك فأهلا بك ومرحبا
وتقبل خالص تقديرى
أخوكم أبو عمر الجازي

**أبو عمر الجازي** · 14-04-2003 12:39

عذرا و عودة للموضوع الأساسي عن بنوهلال وأستفسار الأخت الفهدة رغم ان ماذكرته الأخت عن مقدمة بن خلدون هو نقل" بالنص" لمقدمة كتاب " سيرة بنو هلال " وليس ناتج بحث كما تفضلت الأخت الكريمة ولعلي أبداء بمقدمة بن خلدون نفسه عن التاريخ وأهميته فيقول في مقدمته " فن التاريخ فنّ عزيز المذهب، جمّ الفوائد، شريف الغاية، إذ هو يوقفنا على أحوال الماضين من الأمم في أخلاقهم، والأنبياء في سيرهم، والملوك في دولهم وسياستهم، حتى تتم فائدة الاقتداء في ذلك لمن يرومه في أحوال الدين والدنيا "
وفي نسب بنو هلال يذكر الدكتور والباحث د. عثمان سيد أحمد اسماعيل في مقدمة شروحاته للتاريخ في مقدمة أبن خلدون " أفريقيا والعرب والاسلام"
والذي نشر بمجلة الوادي السورية ص 61 – السنة الثالثة – العدد الثالث بتاريخ 1408للهجرة مانصه : " وبنو هلال أصحاب التغريبة الهلالية قبيلة من هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفه بن قيس بن عيلان وعدنان من احفاد نبينااسماعيل بن ابراهيم عليه السلام هاجر بعض منهم ديارهوازن في الطائف في أوائل القرن الخامس لأسباب لازالت مجهولة "
ولنا عودة

**طلال صعفق الحافظ** · 14-04-2003 22:00

أخوي ابو عمر الجازي اتمنى مراجعة الرسائل الخاصه

**أبو عمر الجازي** · 15-04-2003 10:36

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ طلال
لم تصلني رسالتك الرجاء التأكد من أرسلها ولك تحياتي

تكملة في نسب بنو هلال حسب المصادر الموثقة ومنها ماذكر في كتاب غزواة الرسول (ص) ص 73 في ذكر يوم حنين " ... وسبب هذه الغزوة: ان اللّه لما فتح على رسوله (ص) مكة إنصاعت له قبائل العرب كلها وأسلموا، إلاّ (هوازن) و(ثقيف) فإنهم عتوا عن أمر رسول اللّه (ص) وفكّروا في اجتياح المسلمين والإغارة عليهم، فاجتمعوا وجمعوا الجموع والسلاح وقالوا: إن محمداً قاتله قوم لم يحسنوا القتال ولم يكن لهم علم بالحرب فغلب عليهم، ونحن اُولوا بصيرة في الحرب وتجربة في القتال، فسوف نغلبه.ثم عزموا على قصده قبل أن يقصدهم، وقالوا: قبل أن يظهر ذلك منه سيروا إليه.فقصدوا جانب المسلمين بعد أن اجتمعت هوازن وثقيف كلها، وكان على هوازن رئيسهم مالك بن عوف النصرى وساداتهم من نضر وجشم وسعد بن بكر و بني هلال "

ولنا عودة
ودمتم

**طلال صعفق الحافظ** · 15-04-2003 16:18

ااخوي ابو عمر

الرسالة ارسلت اتمنى ان تشيك على الرسائل الخاصه مرة اخرى

**أبو عمر الجازي** · 15-04-2003 17:06

الأخ طلال الرسالة لم تصلني كل ماوصلني هو أبلاغ بوصول الرسالة وعندما قمت بمطالعته ظهرت لي العبارة التاليه " لايمكنك الأستفادة من خدمة الرسائل مالم تكمل 30 مشاركة " أو مامعناه
تحياتي