يا عيني عليك يا نجادي !!!

عودة مرة أخرى الى اسئلتك :
الاول :
بإيش تتهم حماس بالضبط !!؟
بداية اختي الكريمة دعيني اطرح تساءل مهم جداً ما هي مصلحتي من اتهام حماس او غيرها حين اكتب نقداً لسياسه تتبعها اراها من وجهة نظري خاطئة ؟؟وما هي مصلحتك من اتهامي بمثل هذه التهمه ؟؟
لا اريد منك جوابا بقدر ما اتطلع لتحكيم عقولنا حين نناقش اي موضوع نكتبه في هذا المنتدى بعيدا عن الشك والضنون والدخول في النوايا ..

نعود لسؤالك الاول :
انا انتقدت سياسية خالد مشعل القيادي بهذه الحركة في ارتمائه بحضن طهران وقادتها ومن ثم فنقدي له باعتقادي انه مباح ولا يخرج من دائرة المصلحة العامة المناطة بكل مواطن عربي ومسلم يعتقد بان ما يفعله زعمائه من سياسات خاطئة سوف تؤثر سلبا عليه وعلى قضاياه ..
كلنا نعرف الخلاف العقائدي والقومي والايدلوجي والتاريخي بين العرب وايران وباعتقادي اننا هنا متفقين في ذلك ، وباعتقادي اننا ايضا متفقين بان قادة طهران وثورتهم لم تكن باولياتها نصرة القدس واستعادتها للعرب والمسلمين ، وأعتقد ايضا اننا نعرف جيداً ان تصريحاتهم بشان فلسطين لا تخرج عن الاستهلاك الاعلامي لدغدغة مشاعرنا..

فحين يعتبر خالد مشعل ان حماس هي الابن الروحي للخميني حتما سننتقد سياسته !!
وحين يعرب عن شكره للجمهورية الإسلامية الإيرانية شعبا وحكومة لدعم الشعب الفلسطيني معتبراً أن الشعبين الإيراني والفلسطيني اثبتا أنهما يقفان أمام التهديدات التي يطلقها المستعمرون ويواصلون هذا النهج حتى الشهادة حتما سننتقد سياسته !!
وحين يكتب خالد مشعل عن الخميني معتبراً اياه الرجل الذي احيا به الله الامة حتما سننتقد سياسته !!!
وحين يقول خالد مشعل في رده لتهديدات اطلقتها اسرائيل ضد ايران اذا شنت اسرائيل هجوما على ايران سنوسع ساحة المعركة نحن جزء من جبهة موحدة ضد اعداء الاسلام حتما سننتقد سياسته !!
وخالد مشعل يذهب بعد تدمير الصهاينة لغزة لطهران ليشكرها على دعمها للشعب الفلسطيني ويعتبر الثورة وقادتها شركاء في النصرالالهي كما سموه الملالي على الصهاينة فحتما سانتقد سياسته !!
وهناك الكثير من تصريحاته التي تمجد الثورة الايرانية وقادتها للسيد خالد مشعل ، واعلم مسبقا بانك ستقولين لي ذبحتنا يا محمد كل هذه تصريحات ما كو شيء ملموس فاقول :
انتي من انصار حماس ومن المدافعين عن خالد مشعل والمعجبين بسياسته هل تاثرتي بتلك التصريحات ؟؟
أقصد انك قلتي في احدى مداخلاتك بان اسرائيل روجت لمثل هذه الشائعات لضمان تخلي العرب عن حماس وايقاف دعمهم لها وهي اسرائيل العدو اللدود لنا فصدقنا اشاعتها فما بالك بما يروجه زعيم بمكانة خالد مشعل عن ايران وقادتها حتما ستكون اكثر تاثيراً علينا كشعوب لا نقرا الاحداث وتطوراتها ، وهذه التصريحات ايضا ستظهر ايران بمظهر الدولة الوحيدة التي تقف مع الحق الفلسطيني ضد الصهاينة وقادتها اصبحوا رموزاً لنا يجب اتباعهم ان كان مايقوله مشعل هو الصحيح ، ايضا تلك التصريحات تجعل من ايران حامية حمى القضية الاولى للعرب والمسلمين ورافعة لواء العداء لاعدائنا الامر الذي علينا ان نتبعها طالما ان العرب خانعون لسياسة الصهاينة على قولتك ..

أمر آخر هناك الكثير من لا يعرف ما الذي فعلته ايران واتباعها في الفلسطينين انفسهم ناهيك عن سنة العراق ، حيث لا يخفى عليك حركة امل " حزب الله الحالي " وما فعلته بالمخيمات الفلسطينية في لبنان ، كما هو حال الفلسطينيين في العراق وما تعرضوا له من المليشيات المواليه لطهران بعد سقوط بغداد ..

بمعنى ان انتقادنا لخالد مشعل وسياسته هو ليس اتهام كما تفضلتي بل واقع هو من يعترف به رغم كل الادلة على عدم مصداقية طهران مع قضية فلسطين الامر الذي يقودنا الى سؤال خالد مشعل ومن بعده مؤيدينه كحضرتك ما هي الفائدة التي سيجنيها مشعل والشعب الفلسطيني من هذا الدعم الغير مشروط على قولتك ؟؟؟

أقول ان ايران ما تهرول عبث ولا يمكن ان تقوم بدعم فئة دون مقابل خاصة ان تلك الفئة تعتبر النقيض لعقيدتها وقوميتها بل يعتقدون ان الحركات الاسلامية السنة هي من اشد اعدائهم فكيف لنا ان نسلم بدعمهم دون مقابل ..

هذا انتقاد من واقع قراءة منطقية للسياسة الايرانية وسياسة حماس الاخيرة وعلى راسها مشعل !!

سؤالك الثاني :
أبو جاسم ,,, لو كنت مكان مشعل وأغلقت جميع الأبواب في وجهك ,, ولم يبق إلا إيران وأنت تعلم سلفاً أنه يجوز لك الاستعانة بها ,, فهل ستسلم قضيتك ورقاب أبنائك لليهود !!؟

اولا حتى اجيب على سؤالك يجب ان تكوني دقيقة به حيث ان الابواب لم تغلق في وجه مشعل كما اشرتي بل اعتقد ان الابواب كلها مفتوحة له والا لما استقبل في السعودية والكويت وغيرها من الدول ولما استقر في دمشق طوال هذه الفترة ولما ذهب هو وغيره للقاهرة للتفاوض والتصالح مع منافسيه على السلطة ..
بعدين تعالي اللي يسمعك الحين يقول ان الجيش الايراني في غزة لحماية رقاب الفلسطينيين ..
يا اختي مرشدهم افتى بعدم جواز ذهاب الايرانيين لمقاتلة الصهاينة حين تجمهروا للذهاب الى هناك ، ولم يطلق حزب الله وهو ذراع طهران هناك بطلقة واحدة ضد الصهاينة في حرب غزة على الاقل لتشتيت قدرات العدو فاين الباب الايراني الذي نصر قضية الفلسطينين وفك رقابهم الله يهديك ..
أقصد ان هذا التبرير لا صحة له على ارض الواقع وقارني تضحيات العرب من اجل فلسطين بتضحيات ايران من اجلها ستعرفين اين الابواب المغلقة..

اخيرا يالجازي :
انتقادي لمشعل وحركته ليس اتهام وتشكيك بقدر ما هو انتقاد لسياسة خاطئة لا يجني منها الشعب الفلسطيني سوى المزيد من الدمار والويلات ..

تقبلي خالص ودي واتمنى انني اجبت على اسئلتك العربية الاصيلة هالمرة انا اللي نشف حلقي

شكلي صج راح الف مجلدات على قولتك :)

السؤال

اقتباس:

---

فقط أريد منك دليل على دعم مادي بين حماس وإيران أو خدمة قدمتها حماس تحقق أهداف إيران وتخدم مصالحها أو حتى أضرت بالمصالح الفلسطينية !!؟ وأتمنى أن لاتكون خطابات أو زيارات لا أثر لها على أرض الواقع !!

في انتظارك أخي محمد

---

الجواب من الاخ محمد هو

اقتباس:

---

وهذه التصريحات ايضا ستظهر ايران بمظهر الدولة الوحيدة التي تقف مع الحق الفلسطيني ضد الصهاينة وقادتها اصبحوا رموزاً لنا يجب اتباعهم ان كان مايقوله مشعل هو الصحيح ، ايضا تلك التصريحات تجعل من ايران حامية حمى القضية الاولى للعرب والمسلمين ورافعة لواء العداء لاعدائنا الامر الذي علينا ان نتبعها طالما ان العرب خانعون لسياسة الصهاينة على قولتك ..

---

والنتيجه

اقتباس:

---

تصريحاتك أجيب مقابلها تصريحات بس ماراح نطلع بشيء مادمت ماتصرح بالتهمة الرئيسية !!

---

اذا لايوجد اثر مادي على دعم حماس للقضايا التي تتبناها ايران والتي تتعارض مع مبادئ الامه ..فلم يأتي الاخ محمد بغير الخطابات والتصريحات التي ننازعه عليها لأن بعضها لم تثبت وبعضها ليست له اصلا وبعضها تصريحات عاديه عباره عن شكر وامتنان ..

اقتباس:

---

الابواب لم تغلق في وجه مشعل كما اشرتي بل اعتقد ان الابواب كلها مفتوحة له والا لما استقبل في السعودية والكويت وغيرها من الدول ولما استقر في دمشق طوال هذه الفترة ولما ذهب هو وغيره للقاهرة للتفاوض والتصالح مع منافسيه على السلطة ..

---

والجدار العازل تحت الارض ماذا تسميه ..؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجازي

هلا بك ملامح ,,

من جد أسعدتني مداخلتك ,, تدري ليه !!؟

لأنها جابت بالمختصر :)

وأنا أحب الاختصار والتحديد والوضوح :)

أولا أخوي الكريم أنا ماقلت إن مافيه مصلحة لإيران بالعكس قلت لابو جاسم إيران ماتسوي شيء لوجه الله وتنظر لمصلحتها في الأول والأخير ولا يهمها غير نفسها !!

وقلت لك بعض أهدافها اللي تسعى لتحقيقها من خلال الدعم اللي قدمته لحماس (( الأهداف ذكرتها في ردودي السابقة أكثر من مرة وصرت والله أستحي أعيدها :) ))

أكيد إيران لها نظرة مستقبلية وخطط استراتيجية بعيدة المدى ,, زي ماكان لأمريكا أهداف من دعم المجاهدين الأفغان ,,

بس الكلام الحين على حماس وموقفها من إيران !!

إما إنك تقول إنها قبلت بالدعم المشروط وهنا لازم تذكر لي أدلة على هالشيء ,, لأني سبق وذكرت لك أمثلة على رفضها لدعم إيران المشروط ببناء مساجد للشيعة في غزة ,,

لأننا لو قلنا بهالكلام معناها نسفنا حركة حماس السنية وطعننا في إخلاصها لمبادئها وعقيدتها ,, وخليناها موالية لإيران ,, وأنت عارف الفرق بين الولاء لإيران وبين قبول مساعدتها بدون ولاء ,,

أو إنك تقول إنها قبلت بدعم غير مشروط وهذا مايعيبها في شيء ,, لا شرعاً ولا حتى عرفاً مادامت تعيش الأوضاع الحالية من حصار يلفها من كل جانب !!

الرسول صلى الله عليه وسلم استعان بيهود المدينة في الدفاع عنها فهل نعتبر هذا موالاة لليهود !!؟ مع إن مصلحة اليهود كانت تقتضي الدفاع عن أرضهم وممتلكاتهم مو لسواد عيون المسلمين !!؟

فهمت قصدي أخوي ملامح !!؟

طيب ارجع لردودي وجاوب على أسئلتي ,,

من متى وحماس فكرت تلجأ لإيران !!؟

حط نفسك بموقف حماس ,, وأنت تستجدي الدول العربية السنية وللأسف يقفلون الأبواب بوجهك ويتعاونون مع عدوهم وعدوك عليك ويبنون جدار يقطع عنك المعونات عشان سواد عيون اليهود والأمريكان ,, وباقي العرب خيرهم رايح لحركة فتح اللي شرعيتها منتهية من زمان ومع ذلك لازالت تدير الأمور من ورا خشم الشعب الفلسطيني ,,

أموالنا تروح لعباس ودحلان وزمرتهم الخائنة من العملاء الخاضعين لليهود ,, وحماس اللي مرابطين ويجاهدون اليهود عنا محرومين من أبسط ضروريات الحياة ومن دعمنا اللي يصب في مصلحتنا قبل مصلحتهم لأنهم درع واقي لنا من اليهود ,,

كيف راح تتصرف وأنت عارف إنك شرعاً يجوز لك الاستعانة بدعم إيران !!؟

هل أترك الدعم اللي أنا وشعبي محتاجين لأقل القليل منه عشان نعيش وتستمر المقاومة ,, لمجرد خوفي من مطامع وأهداف إيرانية تتحقق بدون قبولي للدعم !!

أنت شايف المد الإيراني كيف متغلغل في دول الخليج اللي تعلن العداء لإيران ,, ومع ذلك ماتكلم أحد ,,

ليه حماس بالذات صارت هي القشة اللي بتقصم ظهر البعير !!؟

سؤال أخير ,,

ممكن أعرف التصرف الصحيح اللي تقترحه على حماس وما سعت له عشان ماتضطر تقبل دعم إيران !!؟

أتمنى تكون فكرتي وضحت لك أخوي ملامح

وشاكرة لك جداً دخولك في الحوار ,,

دمت غيوراً على أمتك

---

الريم ..
بما ان محاورك محمد الشمري موجود و حوارك بعده مانتهى معه , تلافيًا للتشتيت بكتفي بالمتابعه ..
تحية ..

اقتباس:

---

ومن قال لك اني قلت انك هندية الله يهديك أدري انك عربية قح والدليل حوارك معي .." مداغشه " :)

---

ماعندي مشكلة يابو جاسم أتعلم اللغة الهندية بس أهم شيء تفهم علي :)

لأني ما أشوف شيء تغير في ردك يحسسني إنك فاهم كلامي :)

اقتباس:

---

تقولين /


وهذا السؤال كررتيه أكثر من مرة ولا زلتي تصرين عليه رغم انني لم اذكر حركة حماس في موضوعي الا اذا كنتي تعتبرين انتقادي لخالد مشعل في آخر الموضوع هو تهمه للحركة وليس انتقاد لسياسة فاسمحي لي ان اهنيك على عروبتك الاصيله ان كان هذا فهمك ..
أنا قلت :
((يا ويلي عليك يا مشعل هذا اللي بيحرر ارضك ؟؟؟))
هذه الجملة ذكرتها بنهاية موضوعي وطبعا لم تكن صدفة او افتراء على مشعل فهو من صرح بها أكثر من مرة وجلبت لك أدلة عليها ..

تقولين :

أنا شخصيا لم أسأل سوى هذا السؤال في موضوعي يالجازي :
((تدرون وش ودي ؟؟؟
اسمع تعليق من اي مواطن ايراني او اي مواطن عربي يرى في نجادي القائد الهزبر القادم لانقاذ فلسطين!!))

فما ادري من وين جبتي تحريمي وتجريمي لاستعانة حماس بدعم ايران وانا هنا اتكلم عن نفسي ..
رغم ان هناك من قادة حماس من يحرمها كما ذكر ذلك القيادي بالحركة صالح الرقب .
وانا لدي وجهة نظر، وانتقد هذه السياسية التي اعتقد بانها تؤثر تاثير سلبي على الشعب الفلسطيني وقضيته بل تضر بهما اكثر من ان تنفعهما ومداخلاتي كانت ردود على بعض الجمل التي جاءت بمداخلاتك وهو ما جعلنا نؤلف مجلدات على قولتك ..>> معلش تكملة لمجلداتنا على قولتك

---

:)

والله أتعلم هندي ماعندي مانع :)

أبو جاسم الله يهديك ,, إحنا في حوار واضح مايحتاج نرجع لنقطة الصفر عشان نقول لبعض أنا قلت وما قلت !!

أنت تكلمت عن مشعل وأنا ناقشتك على مشعل ,, بس مين مشعل هذا !!؟

مشعل هذا هو رئيس حماس ,, وحماس كلنا نعرفها ,, يعني مشعل اختارته حماس عشان يمثلها ,, وسياسته تعني سياسة حماس وهو إبنها الروحي والحقيقي والمشاهد للعيان واللي يؤكده الواقع الملموس !!
هو ابن ياسين وتلميذ الرنتيسي ,, ماطلع لنا فجأة من حزب معارض أو من بيئة خارجية !!؟

ومع ذلك كلمتك عن مشعل ورديت عليك بخصوص مشعل ,, بس أنت اللي عممت الحوار عن حماس في ردك وأدخلته في سياق الكلام وهذا نص كلامك في ردك رقم ((26)) :

اقتباس:

---

لدي الكثير عن هذه الحركة خاصة أنها لم تعد حركة احمد ياسين وعبدالعزيز الرنتيسي رحمهما الله !!

للعلم كنت ساكتب عن الحركة ورايي بها وطالما انك تريدين النقاش حولها فلامانع لدي من استكماله هنا وسابين رايي بحماس مشعل وهنية والتي افرق بينها وبين حماس ياسين والرنتيسي !!

---

لديك الكثير يابو جاسم عن هذه الحركة !! وترغب في الكتابة عنها وعن رأيك بها !!

فمن الذي نقل دفة النقاش للكلام عن الحركة وليس عن انتقاد تصرف أحد رموزها ,, أنا أم أنت !!؟

ومع ذلك هذا ليس محور حديثنا ,, انتقاد شخص أو انتقاد الحركة ككل عندي سواء ,, لذا أتمنى أن نستمر بشجاعة في مواصلة النقاش وياليت مرة ثانية بدون مجلدات :)

أخوي أبو جاسم ثق تماما إني لو حبيت أتهمك كان من بداية النقاش ,, بدليل إني حرصت على إني أناقشك بناء على كلامك وكلامك فقط دون أن أدخل في نيتك ,, وكتبت لك أسئلتي عشان ما يكون نقاشي مبني على ظن أو وهم اللي للأسف تجاهلت الإجابة عليها !!

اقتباس:

---

قلتي :
ل
وسؤالك هذا يجعلني أتساءل أيضا :
ما هي مصلحتي من تشويه سمعة حماس ؟؟
تدرين وين المشكلة المشكلة في عروبتنا الاصيلة التي لا زالت تعتبر اي انتقاد او معارضة على سياسة خاطئة تدخل في دائرة التخوين ..>> أجل انتقادي لسياسة مشعل تشويه لمباديء الحركة وسنيتها !!

---

وأنت ليه فهمت من سؤالي (( لمصلحة من تشويه سمعة حماس !!؟ )) إني أقصدك أنت :)

أنا كتبتها عشان أثبت لك إن اليهود لهم أهداف من تشويه سمعة حماس وقطع علاقاتها بالدول العربية مو أنت اللي لك هدف :)

انتقادك لسياسة مشعل يابو جاسم ناقشتك عليه وسألتك أسئلة حوله بس مارضيت تجاوبني عليها !!

أنا ناقشتك في وجهة نظرك وانتقدت رأيك وحكمك على مشعل بأنه يعول على إيران بناء على خطب سياسية للاستهلاك الإعلامي زي ماتبرر أنت لخطب الإيرانيين :)

وأعتقد إن كلامي كان واضح ومحدد وعشان ما أدخل في اتهامك زي ما اتهمتني كنت أضع لك الأسئلة عشان نبني عليها حوار سليم !!

اقتباس:

---

تقولين :

وهذا القول يرد على افتخارك بعروبتك التي جعلتي منها بكل مكوناتها تابعة للصهاينة ليصدقوا اشاعاتهم ..
كلنا صرنا يالجازي أمعات ونتبع أشاعات اسرائيل.. حكوماتنا وشعوبنا اللي انتي تفتخرين بانتمائك لهم يصدقون الاشاعات الاسرائيلية يعني بالعربي المشرمح كلنا في دائرة الخيانة ما عدا حماس وهذا منطق لا يقبله العقل ومردود عليه ..

---

كلنا !!؟

للأسف إذا كان هذا فهمك لنص كلامي فهذي مصيبة والله !! ما أقدر أناقشك عليها إذا كنت بتشك في نفسك وفينا كلنا قبل ما أحد يوجه لك اتهام مباشر !!

إلا إذا كنت عاد ترفض فكرة وجود الأبواق والعملاء والخونة من بني جلدتنا ,, فهنا المنطق الذي لايقبله عقل !!

يعني ياكلنا خونة يا كلنا مخلصين ,, من قال بهالمنطق يابو جاسم !!

اقتباس:

---

وانا معك هالكلام مردود عليه اذا انا قلته ، اما اذا انتي فهمتي بهالطريقه فهذه مشكلتك ..
تصريحات ايران يؤكدها مشعل يالجازي ولست انا لكن المشكلة اننا نريد الناطور وليس العنب ..
وبعدين تعالي جاي على قولة العقيدات انا ما قلت لك وش قال احمد ياسين عن الشيعة وقناة المنار من وين ربطتي انه ياسين والرنتيسي تابعين لايران وين قلتها بذمتك ؟؟

---

الله يهديك يابو جاسم انت ليش تحسب كل صيحة عليك :)

للتوضيح أكثر ,, استشهادك بأقوال وتصريحات الإيرانيين وأنت عارف عقيدتهم في الكذب والافتراء والتقية :) لو بنعتمد عليها معناها على الدنيا السلام :)

وجبت لك مثال أنت استشهدت به وهو كلام السفير الايراني ,, قلت لك إنه لو بنعتمد على كلامه معناها إنه يجعل حركة حماس من تأسيسها تابعة لإيران لأنه يقول عنها أنها ابن شرعي للثورة الإيرانية !! وهذا مايقول به مجنون فضلاً عن العقلاء :)

وأنت قلت بنفسك تصريحات إيران يؤكدها مشعل (( بناء على نظرتك الشخصية طبعا واعتمادك على مصادر إعلامية إيرانية بحته ,,وإلا فهالكلام غير مسلم به )) ,, معناها إنك تؤمن بتصريحات إيران اللي يؤكدها مشعل على قولتك :)

اقتباس:

---

ومن اتهمها في سنتيتها يا الجازي حرام عليك هذا الخلط وكيف اصدق الايرانيين وانا من يكذبهم ويكتب عن اكاذيبهم باستمرار بل حتى موضوعي هذا الذي اخرجتينا من صلبه هو عن اكاذيب الايرانيين ..
الجازي : شفتي اشلون الخلط يصير يالشيخه ..

---

:)

ياشيخ وأنت ليش معصب :)

الحين كلامي هذا وين لقيته فيه !!؟ مو بعد تعليقي على تصريح سفير إيران :)

وتصريح إيران وش تفهم منه !!؟

واستشهادك بوسائل إعلامهم وإن مشعل قال : إن حماس هي الابن الروحي للخميني !!

أنت بنفسك ذكرت إن اللي نشر هالكلام هي وكالات أنباء وصحف إيرانية !!

فكيف تصدقهم في جانب وأنت تقول أنك تكذبهم ودائما تفضح كذبهم !!!؟

هذا تناقض عجيب يابو جاسم ,,

يا أخي إذا كانوا الإيرانيين أنفسهم أقاموا الدنيا ولم يقعدوها بسبب تصريح خالد مشعل اللي ذكر فيه (( الخليج العربي )) وطالبوه بالاعتذار وتصحيح اللفظة (( الخليج الفارسي )) واتهموه بتجاهل المعروف وأنه لم يؤثر فيه الملح الإيراني :) :)

ومع ذلك لم يبادر بالاعتذار ولا التصحيح ولا حتى مجرد التعليق ,, مع أنه يرى كما تقول أنت وكما تزعم وكالات الأنباء الإيرانية أن حماس ابن روحي للخميني !!

رجاء يابو جاسم لاتأخذ مايعجبك وتدع مالا يعجبك من التصرفات والتصريحات ,, التزم بمنهجية الاعتدال في الطرح حتى تصل لقناعة راسخة !!

اقتباس:

---

بالنسبة لاسئلتك أجبت عليها لو انك قراتي ردودي عليك واستوعبتيها بالشكل الصحيح والمتصفح قد امتع القراء من قراءته لكنك حرصتي على ملئه بالضنون والشكوك العربية الاصيلة التي حتما ستخرجنا بدون فائدة كما قلتي ..

---

للأسف يابو جاسم أنت من خرج عن صلب الموضوع وتركته يصل لهذه المواصيل التي كررت لك أكثر من مرة أني لا أحب تشعبها بدون داعي ,,

إجاباتي كلها واضحة ومحددة ومختصرة ومفهومة ,, بينما طرحت عليك سؤال واحد فقط ولم تجب عليه وأخذت تذهب يمينا وشمالاً دون أن تجيب عليه ,,

وسؤالي بعد التكاثر والتشعب صار سؤالين :) <<< ياحبي لي قنوعة :)

ومع ذلك لم تجب عليهما ,,

والآن وصلنا أخيرا لاستعدادك للإجابة عليهما ,, لكن للأسف عدنا من حيث أتينا :)

وعد انت والقراء لردودي وقارنها بردودك وستجد الحقيقة هناك :)

الآن سأنتقل لردك الثاني ,, فانتظرني بارك الله فيك :)

كأننا والماء من حولنا ** قوم جلوس حولهم ماء

أو كما يقو الشاعر الاخر المخضرم والمحَتـرم

بلوه وأبتليت بيها :)

اقتباس:

---

وأنت قلت بنفسك تصريحات إيران يؤكدها مشعل (( بناء على نظرتك الشخصية طبعا واعتمادك على مصادر إعلامية إيرانية بحته ,,وإلا فهالكلام غير مسلم به )) ,, معناها إنك تؤمن بتصريحات إيران اللي يؤكدها مشعل على قولتك

---

يعني بذمتك يالجازي انا اقول انك قلتي كذا وكذا وانتي اما ان تؤكديها بتصريح او لا تنفيها ولا بتصريح فمن هو الذي اكدها ..

اقصد :

ان ايران تتكلم على لسان مشعل بانه قال كذا وكذا وهو عبر تصريحات الكثيرة يؤكدها فلمن نسلم !!

بعدين يا اختي جبت لك تصريحات على لسانه وقدمت لك دليل فكيف تقولين ان ما جلبته تصريحات ايرانية ..

بعدين ايران تكذب علينا يقوم واحد من زعمائنا يصدقها وهو يعرف انها كذابه يعني اسرائيل اذا قالت فتح وعباس عيالنا لازم نكذبهم اذا سلمنا بهذا المبدا

الجازي

ما زلت بانتظارك... بس الله يرحم والديك خلينا في علاقة مشعل بنظام الملالي:thumb:

لكل من قدم مؤخراً لاضافة راي او تعليق اقول :

اشكر لكم متابعتكم وتواصلكم هنا ولا زال الموضوع مفتوح >>> شكله راعي طواله

اقتباس:

---

عودة مرة أخرى الى اسئلتك :
الاول :
بإيش تتهم حماس بالضبط !!؟
بداية اختي الكريمة دعيني اطرح تساءل مهم جداً ما هي مصلحتي من اتهام حماس او غيرها حين اكتب نقداً لسياسه تتبعها اراها من وجهة نظري خاطئة ؟؟وما هي مصلحتك من اتهامي بمثل هذه التهمه ؟؟
لا اريد منك جوابا بقدر ما اتطلع لتحكيم عقولنا حين نناقش اي موضوع نكتبه في هذا المنتدى بعيدا عن الشك والضنون والدخول في النوايا ..

---

أبو جاسم

أنت وجميع القراء يعلمون علم اليقين أني أكره اللف والدوران والمراوغة في النقاش ,, فلا تمارس ما أكرهه معي لأنك أكبر من ذلك !!؟

راجع ردودي رجاء واحرص على انتقاء ألفاظك ,, فعلى مايبدو أنت من بدأ في الشك بنفسه وقلت لك في ردي السابق أني حريصة على عدم الخوض في نواياك بدليل طرحي لأسئلة واضحة وصريحة تهربت أنت عن الإجابة عليها !!؟

طلبت منك تذكر لي دليل على دعم مادي قدمه مشعل حماس لإيران تحقق أهداف إيران وتخدم مصالحها أو حتى تضر بالمصلحة الفلسطينية وأجبتني بالتالي :

(( ما هي مصلحة ايران من هذا الدعم لحركة حماس طالما ان حماس ترفض ان تقدم اي شيء نظير هذا الدعم ؟؟؟

باعتقادي أن القاريء لتعليقك يفهم أمرين :

الاول : هو أظهار الدور الايراني بمظهر الدولة الاسلامية التي تدافع عن حقوق المسلمين وتتبنى قضاياهم بل وتتزعم مطالبهم وقيادة الامة من بعد ذلك لدورها في مثل هذه القضية التي تعتبر قضية العرب والمسلمين الاولى وهذا الامر بالنسبة لي على الاقل لا يمكن ان أتأقلم معه لنظرتي الواقعية للسياسية الايرانية في المنطقة !!

الثاني : يكمن بمصالح مشتركة بينهما يقدمها الطرفان لضمان استمرارية تلك العلاقة وهي ما يمكن للعاقل تقبلها ومن ثم التحاور حولها ... ))

الأول مايحتاج نقاش والثاني برأيك ماذا يسمى !!

بالتأكيد اتهام ,, والاتهام مايحتاج إنك تخاف منه كل هالخوف وتفسره تفسيرات أكبر منه ,, لأن الاتهام في اللغة العربية :) يطلق على كل مالم يثبت صحته بدليل قطعي !!

أنت تتهم حماس بوجود مصالح مشتركة تقدمها لإيران لضمان استمرارية التعاون ,, وذكرت لك أنه لامصالح مشروطة على حماس وذكرت أيضا مصلحة إيران من مثل هذا الدعم فرفضت أنت رأيي وأصريت على أنه دعم مشروط ,, لذا أنا أطلب منك دليل قطعي على تلك المصلحة المشروطة التي قدمتها حماس لإيران !! لكنك لم تجب !!؟

لاتجعل دائرة سوء الظن تحيط بك فعلا الآن من خلال التهرب من الإجابة بهذه الأساليب الالتفافية !!

دعنا نرتقي بحوارنا لمستوانا الأخلاقي الحقيقي ,,

اقتباس:

---

نعود لسؤالك الاول :
انا انتقدت سياسية خالد مشعل القيادي بهذه الحركة في ارتمائه بحضن طهران وقادتها ومن ثم فنقدي له باعتقادي انه مباح ولا يخرج من دائرة المصلحة العامة المناطة بكل مواطن عربي ومسلم يعتقد بان ما يفعله زعمائه من سياسات خاطئة سوف تؤثر سلبا عليه وعلى قضاياه ..
كلنا نعرف الخلاف العقائدي والقومي والايدلوجي والتاريخي بين العرب وايران وباعتقادي اننا هنا متفقين في ذلك ، وباعتقادي اننا ايضا متفقين بان قادة طهران وثورتهم لم تكن باولياتها نصرة القدس واستعادتها للعرب والمسلمين ، وأعتقد ايضا اننا نعرف جيداً ان تصريحاتهم بشان فلسطين لا تخرج عن الاستهلاك الاعلامي لدغدغة مشاعرنا..

فحين يعتبر خالد مشعل ان حماس هي الابن الروحي للخميني حتما سننتقد سياسته !!
وحين يعرب عن شكره للجمهورية الإسلامية الإيرانية شعبا وحكومة لدعم الشعب الفلسطيني معتبراً أن الشعبين الإيراني والفلسطيني اثبتا أنهما يقفان أمام التهديدات التي يطلقها المستعمرون ويواصلون هذا النهج حتى الشهادة حتما سننتقد سياسته !!
وحين يكتب خالد مشعل عن الخميني معتبراً اياه الرجل الذي احيا به الله الامة حتما سننتقد سياسته !!!
وحين يقول خالد مشعل في رده لتهديدات اطلقتها اسرائيل ضد ايران اذا شنت اسرائيل هجوما على ايران سنوسع ساحة المعركة نحن جزء من جبهة موحدة ضد اعداء الاسلام حتما سننتقد سياسته !!
وخالد مشعل يذهب بعد تدمير الصهاينة لغزة لطهران ليشكرها على دعمها للشعب الفلسطيني ويعتبر الثورة وقادتها شركاء في النصرالالهي كما سموه الملالي على الصهاينة فحتما سانتقد سياسته !!
وهناك الكثير من تصريحاته التي تمجد الثورة الايرانية وقادتها للسيد خالد مشعل ، واعلم مسبقا بانك ستقولين لي ذبحتنا يا محمد كل هذه تصريحات ما كو شيء ملموس فاقول :
انتي من انصار حماس ومن المدافعين عن خالد مشعل والمعجبين بسياسته هل تاثرتي بتلك التصريحات ؟؟
أقصد انك قلتي في احدى مداخلاتك بان اسرائيل روجت لمثل هذه الشائعات لضمان تخلي العرب عن حماس وايقاف دعمهم لها وهي اسرائيل العدو اللدود لنا فصدقنا اشاعتها فما بالك بما يروجه زعيم بمكانة خالد مشعل عن ايران وقادتها حتما ستكون اكثر تاثيراً علينا كشعوب لا نقرا الاحداث وتطوراتها ، وهذه التصريحات ايضا ستظهر ايران بمظهر الدولة الوحيدة التي تقف مع الحق الفلسطيني ضد الصهاينة وقادتها اصبحوا رموزاً لنا يجب اتباعهم ان كان مايقوله مشعل هو الصحيح ، ايضا تلك التصريحات تجعل من ايران حامية حمى القضية الاولى للعرب والمسلمين ورافعة لواء العداء لاعدائنا الامر الذي علينا ان نتبعها طالما ان العرب خانعون لسياسة الصهاينة على قولتك ..

أمر آخر هناك الكثير من لا يعرف ما الذي فعلته ايران واتباعها في الفلسطينين انفسهم ناهيك عن سنة العراق ، حيث لا يخفى عليك حركة امل " حزب الله الحالي " وما فعلته بالمخيمات الفلسطينية في لبنان ، كما هو حال الفلسطينيين في العراق وما تعرضوا له من المليشيات المواليه لطهران بعد سقوط بغداد ..

بمعنى ان انتقادنا لخالد مشعل وسياسته هو ليس اتهام كما تفضلتي بل واقع هو من يعترف به رغم كل الادلة على عدم مصداقية طهران مع قضية فلسطين الامر الذي يقودنا الى سؤال خالد مشعل ومن بعده مؤيدينه كحضرتك ما هي الفائدة التي سيجنيها مشعل والشعب الفلسطيني من هذا الدعم الغير مشروط على قولتك ؟؟؟

أقول ان ايران ما تهرول عبث ولا يمكن ان تقوم بدعم فئة دون مقابل خاصة ان تلك الفئة تعتبر النقيض لعقيدتها وقوميتها بل يعتقدون ان الحركات الاسلامية السنة هي من اشد اعدائهم فكيف لنا ان نسلم بدعمهم دون مقابل ..

هذا انتقاد من واقع قراءة منطقية للسياسة الايرانية وسياسة حماس الاخيرة وعلى راسها مشعل !!

---

برافو عليك

رجعنا من البداية وكأنك يابو زيد ماغزيت :)

أنت انتقدت تصرف مشعل وأنا ماعتبت عليك انتقاد التصرف ,, لكن الكلام حول إن نقدك لتصرفه هو أنك حملته مالايحتمل ,, ووصفته بأنه ارتمى في أحضان إيران وقادتها وأنه يعول عليها وصدقت افتراءات الإعلام الإيراني بأنه قال أن حماس هي الابن الروحي للخميني وووووووإلخ

وجعلته كأنه موالي لإيران وكل اعتمادك كان على تصريحات دون أن تذكر لي خدمة واحدة قدمها مشعل لإيران !!

والمشكلة إنك تبرر لتصريحات الإيران وتقول عنها إن تصريحاتهم بشأن فلسطين لا تخرج عن الاستهلاك الاعلامي لدغدغة مشاعرنا..

فليه ماتعتبر تصريحات مشعل المتمثلة في شكره للإيرانيين اللي ألقاها في إيران لاتخرج عن الاستهلاك الاعلامي لدغدغة مشاعرهم !!

أم أنه حرام على بلابله الدوح حلال للطير من كل جنس !!؟

يعني إيران تلقى لهم عذر وإخوانك المجاهدين ماتعذرهم خصوصا إنك لم تجد مايسيء لهم من الاتفاق على تحقيق مصلحة لإيران !!؟

أنت تصر على وجود مقابل وأن إيران لاتهرول عبث ,, وأنا كل ما أطلبه منك هو ذكر هذا المقابل فقط !!؟

تكفى يابو جاسم قل لي أنت وش المقابل عشان أرتاح من تكرار كلامنا في كل مرة :) <<< تكفى ترى تكفى تهز الرجاجيل :)

اقتباس:

---

سؤالك الثاني :
أبو جاسم ,,, لو كنت مكان مشعل وأغلقت جميع الأبواب في وجهك ,, ولم يبق إلا إيران وأنت تعلم سلفاً أنه يجوز لك الاستعانة بها ,, فهل ستسلم قضيتك ورقاب أبنائك لليهود !!؟

اولا حتى اجيب على سؤالك يجب ان تكوني دقيقة به حيث ان الابواب لم تغلق في وجه مشعل كما اشرتي بل اعتقد ان الابواب كلها مفتوحة له والا لما استقبل في السعودية والكويت وغيرها من الدول ولما استقر في دمشق طوال هذه الفترة ولما ذهب هو وغيره للقاهرة للتفاوض والتصالح مع منافسيه على السلطة ..
بعدين تعالي اللي يسمعك الحين يقول ان الجيش الايراني في غزة لحماية رقاب الفلسطينيين ..
يا اختي مرشدهم افتى بعدم جواز ذهاب الايرانيين لمقاتلة الصهاينة حين تجمهروا للذهاب الى هناك ، ولم يطلق حزب الله وهو ذراع طهران هناك بطلقة واحدة ضد الصهاينة في حرب غزة على الاقل لتشتيت قدرات العدو فاين الباب الايراني الذي نصر قضية الفلسطينين وفك رقابهم الله يهديك ..
أقصد ان هذا التبرير لا صحة له على ارض الواقع وقارني تضحيات العرب من اجل فلسطين بتضحيات ايران من اجلها ستعرفين اين الابواب المغلقة..

---

للأسف إذا كنت أنت المثقف الكبير هذه هي قراءتك للأوضاع الراهنة التي تعيشها غزة وحماس ,, فأعتقد أن نقاشي معك ضاع أدراج الرياح !! :(

أجل الأبواب مفتوحة ,, وأنت تشوف الجدار الفولاذي اللي كان مكافأة للمجاهدين في انتصارهم على اليهود في حرب غزة !!؟

حماس اللي انتخبها الشعب الفلسطيني وهي الحكومة الشرعية الحقيقية تصورها بصورة منافس لسلطة عباس منتهية الصلاحية والعميلة لليهود !!؟

مشكلة إذا كانت هذه هي رؤيتك ونظرتك للأحداث !!

حماس اللي تعاني من انعدام وليس نقص في المواد الأولية الضرورية للحياة من أدوية وأغذية مو أسلحة لأن الأسلحة مافكروا يطلبونها أصلا !!؟

قوافل الإغاثة الأجنبية اللي رجعت وهوجمت بعد ماشافت الخذلان من الدول القريبة من غزة !!

فيه نقطة مهمة يامحمد ,,

ليه تفهم من دفاعي عن حماس وخذلان الدول العربية والإسلامية لها إنه تمجيد لدعم إيران وكأني (( وخالد مشعل معي :) )) قلنا إن إيران هي اللي بتحرر فلسطين !!؟

يعني حتى أنا بعد وصلني الاتهام هذا :)

الله يسامحك بس

من قال إن إيران هي الدولة الإسلامية اللي راح تحرر فلسطين !!

ياخي الإعلام الإيراني نفسه (( وكالة مهر تحديدا )) قالت : (( أعرب رئيس المكتب السياسي لحركه المقاومة الفلسطينية " حماس " عن شكره للجمهورية الإسلامية الإيرانية شعبا وحكومة لدعم الشعب الفلسطيني ورأى أن القاسم المشترك بين إيران والمقاومة الفلسطينية هو المقاومة والصمود وأكد أن الشعبين الإيراني والفلسطيني اثبتا انهما يقفان أمام التهديدات التي يطلقها المستعمرون ويواصلون هذا النهج حتى الشهادة . ))

هذا أقصى ماقاله ,, إن القاسم المشترك بينهم !!

المقاومة والصمود في وجه أعدائهم !!

ماقال إن إيران قاومت عن الشعب الفلسطيني ولا قال إنها راح تحرر فلسطين ولا أي شيء من اللي أنت تتهمه به بناء على تصريحاته اللي حملتها مالا يحتمل ,,

هذا كلامه نقلا عن المصادر الإيرانية :) فلايصيرون الإيرانيين أحسن منك يابو جاسم :)

اقتباس:

---

اخيرا يالجازي :
انتقادي لمشعل وحركته ليس اتهام وتشكيك بقدر ما هو انتقاد لسياسة خاطئة لا يجني منها الشعب الفلسطيني سوى المزيد من الدمار والويلات ..

تقبلي خالص ودي واتمنى انني اجبت على اسئلتك العربية الاصيلة هالمرة انا اللي نشف حلقي

شكلي صج راح الف مجلدات على قولتك :)

---

يجني منها الدمار والويلات !! :)

وش دعوى حرب عالمية ذي ماهي تصريحات :)

وتقول انتقاد مو اتهام !!؟

أبو جاسم ,,

أنا بسّطت لك النقاش في كل ردودي وقلت لك رأيي والحكم الشرعي بالأدلة ,, بس أنت مصر إن هناك مصلحة قدمتها حماس لإيران ,, ومع ذلك سايرتك في هالكلام والاتهام :) وطلبت منك تحدد هالمصلحة عشان نناقشها لكن أنت تراوغ وما جبت لي جواب ,, وهذا اللي شتت الموضوع للأسف

بس اذكر لي هالمصلحة اللي تعتقد أن حماس قدمتها لإيران عشان نناقشها ,, لأنك ما أجبت على تساؤلاتي ,,

تراهم بس سؤالين يابو جاسم والله ,, مايحتاج كل هالمجلدات الله يهديك :)

بعيدهم لك عشان تركز عليهم وتعطيني إجابة محددة ومختصرة بناء على الواقع ولا مانع من الاستعانة بصديق يقرأ لك الأحداث على أرض الواقع إن كنت مصر على أن لاتراها من أمثال الأبواب المغلقة في وجه حماس :)

السؤال الأول :

بإيش تتهم حماس بالضبط !!؟

السؤال الثاني :

لو كنت مكان مشعل وأغلقت جميع الأبواب في وجهك ,, ولم يبق إلا إيران وأنت تعلم سلفاً أنه يجوز لك الاستعانة بها ,, فهل ستسلم قضيتك ورقاب أبنائك لليهود !!؟

خالص الشكر والتقدير لك

مجرد مداخله سيلحقها مداخله ابين بها موقفي لسياسية حماس من ايران لاحقا ً

اقتباس:

---

من قال إن إيران هي الدولة الإسلامية اللي راح تحرر فلسطين !!

---

هنا ما قاله خالد مشعل واسماعيل هنية عن ايران يا الجازي لعل تلك ستسهل عليك ما ساذكره في مداخلتي القادمة :

خالد مشعل يقول :

مشدداً على استمرار المقاومة ضد اليكان الصهيوني , ومشددا على تعزيز التضامن بين المقاومة الفلسطينية والجمهورية الاسلامية الايرانية من اجل استخدام الامكانيات لتحرير فلسطين المحتلة والقدس الشريف.

ويقول :
ان الشعبين الايراني والفلسطيني يقفان في خندق واحد في مواجهة الكيان الصهيوني ويعملان معا من اجل تحقيق مصالح الامة الاسلامية ... وايران كانت شريكا في الانتصار!!

ويقول :
اننا كرسنا كافة مساعينا الآن لتحرير كامل الاراضي الفلسطينية والقدس الشريف وتحرير الاسرى الفلسطينيين وبعون الله تعالى سنحرر القدس ونصلي هناك".
وخاطب الطلاب قائلا "اننا معكم في جبهه واحدة في مواجهة الكيان الاسرائيلي والامبريالية العالمية، وسنمضي قدما نحو ترجمة مصالح الامة الاسلامية"

ويقول :
وصف مشعل الشعب الايراني بانه شريك الشعب الفلسطيني في هذا النصر العظيم , معربا عن شكره وتقديره لهذا الشعب المسلم المؤمن المجاهد وقائد الثورة الاسلامية في ايران آية الله العظمى السيد علي الخامنئي ورئيسي الجمهورية ومجلس الشورى الاسلامي للوقوف المشرف الذي سجلته ايران الاسلام الى جانب الشعب الفلسطيني الشقيق في التصدي للمحتلين الصهاينة...

ويقول :
إن الحركات الإسلامية في المنطقة ستقف جبهة واحدة مع إيران إذا تعرضت لهجوم من جانب إسرائيل.

وقال :
ما أصعب الكتابة عن رجل مثل الإمام الخميني، رجل أحيا الله به أمة، وأدال به عرش الطاغوت...

وتابع عنه :
وكان (رحمه الله) يرفع دائماً الشعار الخالد: "اليوم إيران وغدا فلسطين"، والذي غدا شعاراً يتردد على كل لسان في إيران

واسترسل :
بل إن هذا القائد الكبير قد أعد جيشاً سماه قوات القدس، ليكون نواة التحرير مع جيوش المسلمين ومع المجاهدين الفلسطينيين.

وقال ايضا :
وعندما اشتعلت ثورة الحجارة، الانتفاضة الإسلامية الأولى عام 1978م في فلسطين كان الإمام (رحمه الله) يرعاها بقلبه ودعائه ودعمه، ويدعو المسلمين إلى دعم انتفاضة الشعب الفلسطيني المسلم المجاهد بكل ما أوتوا من قوة وقدرة...

ويقول :
[COLOR="Red"]ولقد شكل نجاح الثورة الإسلامية المباركة في إيران أملاً ونموذجاً لنجاح الثورة الإسلامية في فلسطين بإذن الله سبحانه..

وختم :
وعلى هذا النهج والطريق سار خليفته وتلميذه سماحة السيد القائد علي الخامنئي، لتستمر مسيرة إيران الإسلامية المباركة، عزة لشعبها الأبي، وسنداً لأمتها الإسلامية وقضاياها المصيرية الكبرى، وفي مقدمتها قضية فلسطين، ومواجهة للمشروع الصهيوني الامبريالي.


اما اسماعيل هنية :

لقد بعثت كلماتكم ومواقفكم قبل العدوان الاخير على غزة وفي ايامه الصعبة روح العزة والحرية والكرامة وامدت توجيهاتكم المقاومين بروح الثبات في مقاومة الاحتلال وصد العدوان.

ويقول :
لقد صدعت ايران في ظل توجيهاتكم المسؤولة بالحق في كل الساحات الممكنة لاسيما في قمة غزة بالدوحة اذ نصرتم شعبنا الاعزل وادخلتم أملا جديدا الى كل بيت فلسطيني وقدمتم من المساعدات المتنوعة ما عزز صمود شعبنا وساعده على الانتصار، انه الانتصار الثاني بعد انتصار المقاومة الاسلامية في تموز في جنوب لبنان فجزاكم الله عن الاسلام والمسلمين خيرا...

لقد اعادت توجيهاتكم الى ايران والى العالم الاسلامي روح الثبات والقوة، روح العزة والكرامة، ونبهت العالم والغافلين ايضا الى ضرورة التعامل مع خيار الشعب الفلسطيني الديمقراطي باحترام. وهو ما عزز صمود الحكومة والمقاومة واعطاها املاً في المستقبل.

لقد بذل الشعب الايراني في ظل قيادتكم الكثير، وهي جهود كبيرة نعتز بها ونشكركم عليها

الشعب الفلسطيني يا فخامة القائد في حاجة الى حياة حرة كريمة بلا احتلال وبلا حصار ليواصل طريق القوة وذات الشوكة، وهذا يتحقق بتوفيق الله اولاً ثم بدعمكم الكريم ودعم ايران الاسلامية ثانياً في مواجهة الادارة الامريكية الظالمة والصهيونية المجرمة...

بالعربي المشرمح هل اجبروا قادة حماس على مثل هذه التصريحات يالجازي ليمجدوا طهران وقادتها وتقولين لي من قال ان ايران هي الي راح تحرر فلسطين ؟؟

يقول الشاعر الهندي المخضرم والمعروف لدى كل وجهاء العرب الاصيلين :

' عين الرضى عن كل عيب كليلة... وعين السخط لاترى إلا المساوئي'


ساعود

اقتباس:

---

يقول الشاعر الهندي المخضرم والمعروف لدى كل وجهاء العرب الاصيلين :

' عين الرضى عن كل عيب كليلة... وعين السخط لاترى إلا المساوئي'

---

الظاهر إن اللي نقل هالبيت....هندي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعجب

الظاهر إن اللي نقل هالبيت....هندي

---

اللي ذكره لي هندينا يقول انه من جمان وبابا كبير سي هذا ..

وبعدين انا قلت هندي ما قلت امريكي يا متعجب !!