الشهامة والصفح من ذوي الفضل بين أبناء العمومة(قصة نادره)

أخــــوي ذعار...

نفرض ان بهيج سلطان طي.. مع العلم.. ان باقي شمر من طي.. يعني يكون سلطان عليهم..
فكيف لم يفزعوا له ويستنجد بهم وينجدوه لأواصر القربا بينهم فكلهم من طي.. وهو سلطانهم حسب ما تقول ..
بينما حصل العكس تحالفوا مع القبائل القحطانية المهاجرة وتكونت شمر..

(الله ما شفناه ولكن بالعقل عرفناه..)

انا أثبت وجهة نظري بطريقة الاثبات.. وأعتقد ان راي كاتب واحد أو كاتبين أو 3 على الأكثر ما يكون حجه.
واكبر دليل ابن عثيمين انظر كتبه المحتوية لذكر شمر أو الجبل وشف الاخطاء مقصوده وغير مقصوده بسبب حسد وغل في قلبه فهل يعتبر حجة..

وشكرا لك..

هذا السوال موجه الى الاخ طلال صعفق الحافظ؟
اخي عند ما اطلعت على ماتفضلت به في ردك على الاخ ذعار اخي العزيز طلال جميع مااورده الاخ ذعار صحيح ومدون في كتب التاريخ وغير ذلك تناقلته الاجيال.
فانا اقول لايستغرب انشقاق القبايل عن سلطانها اوزعيمها , وهذا مثل ما حدث بين عشايرشمر وانشقاقها عن بعضه قبل دخول الجبل بالطاعة مع الدولة السعودية الاولى وقبل حكم الرشيد وكا ن في ذلك الوقت امراء الجبل العلي
وعن الحرب التي ذكرناه هي سبب تسمية الصايح بهذا الاسم مثل مهومعروف لدا شمر
والشاهد الثاني ما حصل في الجزيرة او كما هي معروفه بالجزيرة الفراتية عند ما قامة العبيد وطيء والصايح من شمر ضد شمر التي مع الشيخ فارس الجربا وماحدث بينهم من حرب .
والدليل الثالث ماحصل للرشيد عند فترة انتهاء حكمهم ودليل ذلك قصيدة الشيخ الشاعر / عجلان بن رمال وهو يقول:-
متى يجينا طارش فوق مجــــحود
يعلمن عن ديرتـــــي وش جرى به
هل هي على ماجاني سهود ومهود
واللا على خـــــبري سواة الذيـابه
حلنا من الجويه على الكنس الكـود
ولالوم أنا خطو الرجل لويهـــــا به
نكــــاس للأخـــوان دود ولــــد دود
هـــاذاك ودك يـــنزع الله شـــبابــه
يمسي ويصبح شاربه تقل مــجرود
ويضرب اليا شيفت عليه العصابه
اخوان شـــمر مار تـــطلاهم الـسود
مضيف أهلـــهم على أيديهم خرابه
والله ديــن ونتــــبع الدين بــــشهود
أنه فلا سنت بـــــدور الصــــــحابه

وهذا كله تاكيد وتوضيح للأخ طلال صعفق الحافظ باستغرابه عند ما قال كيف تقوم القبايل ضد سلطانها.
وهذا ماهو معروف في التاريخ وعند شمر عامه وليس وجهة نظر!
ملاحظه:-
عزيزي الاخ الفاضل طلال ارجو منك تعليل انتقادك للدكتور ابن عثيمين وخصوص بما يتعلق بتاريخ شمر وارجو منك اخي الفاضل تبين ملاحظاتك وتوضيحها للاستفادة منها جميعاً. وتفادي الوقوع فيها مستقبالاً. ولكن اخي العزيز للمصدقيه فان اكثر الاخطاء سببها الرواة بالدرجة الاولى

اقتباس:

---

النص الأصلي مرسل من قبل Doctor aljarba
أخي الفاضل .. ذعار ..

السلام عليكم ..

شدني أسلوبك المتميز بالعمق التأريخي .. خصوصاً في تعقيبك الأخير .. والمشتمل على ( سلطان طي ) ..

أحببت أن اسجل إعجابي وموافقتي لك على ماذكرت ..

كل التقدير لشخصك الكريم ..

أخوكم المحب ..

د . الجربا

---

--------------------------------
أخي العزيز والغالي : د الجربا

شهادة عزيزة من رجل عزيز جداً عليّ وعلى الجميع


كم أنا فخور بك يأستاذ التاريخ والنسب
و يكفيني هذه الشهادة من رجل سطر له المجد صفحات عدة في الماضي والحاضر

شكراً شكراً شكراً شكراً شكراً ........ حتى تفيك حقك

00





أخي طلال
لا أدري من أين أبدأ مع أخيٍ عزيز ركب في عناده بحراً لا مرفأ له
بعد كل هذا الاستشهاد من أقوال رجال يشار لهم بالبنان في علم التاريخ لهم من المؤلفات ما ملأت رفوف المكتبات ومن العلم ما يفوق غيرهم لتأتي أنت يا مشرفنا العزيز وتقول عنهم أنهم ليسوا حجة

ولا أعتقد أننا نستطيع أن نقّيمهم أو ننقدهم رغم ما في كتبهم من الأخطاء في بعض النسب والحدث عن قبيلة شمر إلا أن بها الكثير من الصحيح الذي نستطيع أن نستشهد به
وفي حين كنت أنتظر أن تأتي لي بدليل واحد يؤيد ما ترمي إليه تأتي لي بمقولة الجميع يعرفها:

(لله ما شفناه ولكن بالعقل عرفناه..)

أولاً : بحثنا عن في أصول التاريخ وليس أصول توحيد الربوبية والالوهية فكل له نهجه و طرقه
ثانياً : الله جلّ جلاله وتعالى في سلطانه لا يمثل على أحد من خلقه تعالى الله عن ذلك علولاً كبيرا فلله المثل الأعلى





اصول البحث أن يواجه الدليل بالدليل و الحجة بالحجة و لا أدري أي أثبات الذي تتحدث عنه(انا أثبت وجهة نظري بطريقة الاثبات..)

يا أخي العزيز:
القادمون هم ورثين ملك جنب باليمن و المقيمون هم وريثين ملك عدي بن حاتم في طيء
والدليل على ملك عدي من كتاب السيرة النبوية / الجزء الخامس /صفحة275:

( قدوم عدي بن حاتم
هربه أولا الى الشام فرارا من الإسلام وأما عدي بن حاتم فكان يقول فيما
بلغني ما من رجل من العرب كان اشد كراهية لرسول الله صلى الله عليه
وسلم حين سمع به مني أما أنا فكنت امرءا شريفا وكنت نصرانيا وكنت
اسير في قومي بالمرباع فكنت في نفسي على دين وكنت(( ملكا)) في قومي
لما كان يصنع بي فلما سمعت برسول الله صلى الله عليه وسلم كرهته
فقلت لغلام كان لي عربي راعيا لإبلي لا أبا لك أعدد لي من إبلي أجمالا
ذللا سمانا فاحتبسبا قريبا مني فإذا سمعت بجيش لمحمد قد وطىء هذه
البلاد فآذني ففعل ثم انه أتاني ذات غداة فقال يا عدي ما كنت صانعا إذا
غشيتك خيل محمد فاصنعه الآن فإني قد رأيت رايات فسألت عنها فقالوا
هذه جيوش محمد قال فقلت فقرب إلي أجمالي فقربها فاحتملت بأهلي
وولدي ثم قلت ألحق بأهل ديني من النصارى بالشام ) السيرة النبوية ج5/ص275



وإذا لم تقنع بما سبق فأليك هذه الأبيات:
للشاعر المعروف : منصور بن سعدي الرمالي
(يؤكد السلطنه و الملكيه المنزوعة من القبائل التي اسقط حكمها)




[ [poet font="Arabic Transparent,12,white,bold ,normal" bkcolor="" bkimage="" border="double,4,gray" type=0 line=200% align=center use=sp char="" num="0,black"]
طنايا فعلنا فعل يترخ..ويبقى ما على البيداء بقينا
تدارسه الاجيال غير حنا..عظيم ولو جحده الجاحدينا
طنايا هم سلاطين الجزيرة.. وهم الحكام في ماضي السنينا
طنايا من الزمن قرن أحكموها..أضف عشرين معهن حاكمينا
تسيدنا وسدنا بالقبايل..قبايل نجد كله له ودينا
وتسلطنا بحد السيف الأبتر..أزحنا من تولاه و ولينا
وليناها و حكمناها بقوة..ماهي هدوٍ أخذناه بيدينا
على يدنا هدمنا حكم دولة..وعلى يدنا لدولتنا بنينا
كتبنا اسم الطنايا فوق عرشه..واسم من كان يحكمها محينا
وفتحنا في سجل الحكم صفحة..وصفحة من حكم فيها طوينا
حكموا فيها الرشيد أبطال شمر..نعم هم من حكم حكمٍ مكينا

[/poet]


أخي طلال : أختلافي معك في وجهات النظر ليس أكثر
وأخيراً أعتذر لأخوتي عن تشعبي عن الموضوع الأساسي لأن من يناقشني هو مشرف هذا المضيف الذي لا استطيع أن أتجاهل ردوده و قد يكون في نقاشنا فائدة للقاريء

لقد فستدتم جمال المشاركه : وهي :

الشهامة والصفح من ذوي الفضل بين أبناء العمومة(قصة نادره)
---------

اخواني الكرام .. من سياسة المضايف التعقيب على المشاركه وعدم فتح النقاش على التعقيبات .

من يرى ان الموضوع يلزمه نقاشا اكثر بإمكانه فتح مشاركه جديده وبدأ النقاش حيال ذلك

ولكن بهذه الطريقه بهت بريق المشاركه .

فلقد تحوّلت إلى نشأت طيء وخلافه .. وليس هذا عنوان المشاركه

سياسة المضايف :على الوصله

http://www.shammar.org/policy.html

---

أخي ترجم
السلم عليكم و رحمة الله

إعلم أخي أننا لم نكن نرغب في تشعب الموضوع منذ البداية
ولكن ما فعلناه هو أن ردينا على التهم لنا بالاستعجال و الخطأ من أخي العزيز مشرف هذا المضيف

و أشكر ردك نيابة عني
والحمد لله أن للحق جنوداً تدافع عنه

و سأطلب منك مثلما فعلت مع أخي المهاجر و أختنا نوير الشمري
أن نعود لموضوعنا الأساسي.

وكذلك نزولاً عند رغبة المشرف العام

أخي المشرف العام
السلم عليكم و رحمة الله

إعلم أخي أننا لم نكن نرغب في تشعب الموضوع منذ البداية
ولكن ما فعلناه هو أن ردينا على التهم لنا بالاستعجال و الخطأ من أخي العزيز مشرف هذا المضيف


و شكراً جزيلاً
[/QUOTE]

اعزائي جميعا..

انا .. لم أكذب أحــدا وتأكدوا من ردودي..

انا وجــدت كلمة .. اعترضت عليها.. وقلت دليلي.. بطريقة النفي. التي هي أحد أساليب البحث العلمي..

لكل شخص.. الحق في أخذ ما أقووله أو نقضه..
فأنا لم أسب أحدا. ولم أحذف ردا.. ولم أعدل باحدها..
ولم أهدد كل من لم يأخذ برأيي... وهذي مهي... من عوايدي.. ولا اسلوبي.. وأعتقد أن اخوي ذعــار ادرى بي فصداقتنا.. من سنه......


واعتقد.. انه حدث سوء تفاهم... من بعض الأعضاء... بأنه هناك مشكلة. وأنا لم
أرى مشكلة.. ابدا أبدا..

فهل عندما.. اعلق على كلموة او شي.. صارت مشكلة..

واعلم عزيزي ان ني لم اتكلم عن نشأة طي.. فطيء نشاة حدثت قبل مدة طويلة جدا بعيدة بالمرة عن فترة بهيج.. الزبيدي..

وللمعلومية الزبيديين اختلف في مرجعهم. فهناك فئة تنسبهم الى الطائية...

وهناك فئة تنسبهم الى القحطانية.. مباشرة من دون الطائية.
وممن نسبهم الى القحطانية الأستاذ والباحث التاريخيعقيل بن ضيف الله بن عمر القويعي الجعفري الشمري حيث قال في كتابه (أقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل) طبعة 1415هـ في الصفحة 101 بالســطر الخامس
(والزبيديون هم أبناء عم لعشيرة عبدة القحطانية حيث أن زبيد ينتهي نسبها الى مذحج (مالك) مـن قحطان)

وشكرا..............لكــم

الاخ ذعار

بارك الله فيك وفي قصتك الرائعه

والف نعم بك وبالعلي

شيوخ شمل عبده

وحكام شمر الاوائل

بل ان العلي

الان هم شيوخ شمر

بحوادث كثيره

اسلو الشيخ

ماجد عقاب العجل

اقتباس:

---

النص الأصلي مرسل من قبل رعد النفود
الاخ ذعار

بارك الله فيك وفي قصتك الرائعه

والف نعم بك وبالعلي

شيوخ شمل عبده

وحكام شمر الاوائل

بل ان العلي

الان هم شيوخ شمر

بحوادث كثيره

اسلو الشيخ

ماجد عقاب العجل

---

?????????????????????????????????????????????????????