-
الأخ..العزيز..ابو يزيد...
(الأخ العزيز ذعار:
قلت لي (((اننا تلاميذك)))
لاوالله ثم لاوالله والله انني مجتهد فقط ولا املك حتى مسمى راوي ابد
بل انا احد تلاميذك ومن المعجبين بطرحك وبدون اي مجاملات يااخ ذعار.
ولذلك فانا اميل الى طرحك عندما قلت :
((((ثم أن حملة الشريف محمد بن عون هدفها كان تأمين الطريق لقوات محمد علي .
ثانيا: الشريف واجه سنجارة أولاً قبل حربه مع عبده في ( السنان قرب موقق) كانت معركة حامية كانت بدايتها لسنجارة ولكنها في النهاية كانت للشريف محمد إلى أن جاء المدد بعد مدّة من عبدة فكانت أكبر هزيمة يتلقاها الشريف بعد إنتصاراته على معضم القبائل
(غاية المرام ج3 /39 ـ التاريخ الشامل ج2 / 328-نشأة امارة الرشيد ) ))))))
وسبب ميلي الى تاييد طرحك هو مايلي:
اولا:
ابيات القصيدة الموثقة تقول ذلك وهذه الشواهد:
وتهيأ لنا بالسنان باشناق موقق
...............................................مادبر المولى على العبد صاير
فاضوا وفضنا وطاح منا ومنم
............................................... بالمعركة والخل مثل البيادر
معهم لفانا سربة زوبعية
...........................................قب يصارع خيلهم كل نادر
وجانا من واد السناعيس سربة
..................................................كووا وانجضوا بحاميات المخاطر
جونا الطنايا فوق جرد السبايا
..............................................وحل الطراد وقاتم العج كادر
فاذا كانت المعركة باشناق موقق من يسكن موقق وضواحيها اكثر عبدة ام سنجارة r
بكل تأكيد سنجارة
ثم ماذا
فاضوا وفضنا وطاح منا ومنهم
............................................... بالمعركة والخل مثل البيادر
معهم لفانا سربة زوبعية
...........................................قب يصارع خيلهم كل نادر
الى الآن المعركة بين زوبع والشريف
ثم ماذا:
جاء دور فزعة السناعيس
وجانا من واد السناعيس سربة
..................................................كووا وانجضوا بحاميات المخاطر
)
وفي نفس الرد قلت
(
الأخ لمان النبهان
اسعد الله مسائك
((وجهة نظري حول القصيدة التي طرحتها))
يااخي انا لااتوقع ان كل ابيات القصيدة التي طرحتها هي للشريف 100%
لكن من المؤكد ان بعض ابياتها فعلا من قصيدة الشريف وبعضها اتحفظ عليه كثيرا خاصة وان القصيدة حرفت كثيرا وذكر ذلك عدد من الرواة وانا لدي 50 بيت من القصيدة ولم اطرحها لأن لدي تحفظ كبير فلا اريد ان اطرح الا الموثق والمؤكد لأن هذا تاريخ ويحتاج الى مصادر موثوقة .
)
اعذرن أخوي ابو يزيد..
انت انكرت ابيات واثبت ابيات...انكرت ما يخالف رايك..واثبت ما يواقه..
فما الدليل على صحة البيت التالي.
وتهيأ لنا بالسنان باشناق موقق
...............................................مادبر المولى على العبد صاير
وصح..معلوم ان اكثر سكان موقق غفيلات..
نفرض البيت السابق صحيح.لكن اقرا البيت التالي.
معهم لفانا سربة زوبعية
...........................................قب يصارع خيلهم كل نادر
اذا كان اهل موقق..من زوبع...والمعركه صارت حول موقق..
وليه قال..(معهم لفانا سربة زوبعية )....وليه.ما قال..(زمنهم..لقانا..سربة زوبعيه)
ما تعتقد انه اثر صحه..اذا كان زوبع اول من قابل الشريف...
وقلت..
(فاضوا وفضنا وطاح منا ومنهم
............................................... بالمعركة والخل مثل البيادر
معهم لفانا سربة زوبعية
...........................................قب يصارع خيلهم كل نادر
الى الآن المعركة بين زوبع والشريف
ثم ماذا:
جاء دور فزعة السناعيس
وجانا من واد السناعيس سربة
..................................................كووا وانجضوا بحاميات المخاطر
)r
وليه ما ذكرت البيت الي بعد البيت الأخير..الي انت استشهدت به في ردك..
معهم لفانا سربة زوبعية
...........................................قب يصارع خيلهم كل نادر
وجانا من واد السناعيس سربة
..................................................كووا وانجضوا بحاميات المخاطر
جونا الطنايا فوق جرد السبايا
..............................................وحل الطراد وقاتم العج كادر
وشلون..يقابل زوبع..وتفزع..عبده..وبعدين تفزع..الطنايا...
شي غير منطقي....
وشكااا
لك
-
مشرفي المضيف
من حذف ردي
ليس الامور هكذا اخواني
الاعزاء انما طرح للارى
-
أخواني ..
كما تعلمون .. ان المصادر تختلف..
ولا يوجد مصدر .. مؤكد .. فلم يحضرها احد منا ولا من ابائنا .. ولا يوجد شهود عيان
بل الأمر راجع من توارث .. عن طريق الرّواه ..
ولقد قام أخي ابو يزيد .. بالتوضيع.. وهو بنظري من أبرز الاعضاء الموجود بالشبكة خاصه في موضوع تعقّب القصص.. ومنذ معرفتي بشخصه الكريم وهو يتعامل مع المشاركات والتعقيبات بردود ذات نوعيه مميزه ..تنم على عمق إدراكه وبعد نظره .. أحسبه كذلك الله حسيبه ولا أزكي على الله أحد . ولقد رد واجاد في ذلك..
كما ان المشاركين بالموضوع يشهد لهم بالمشاركات الجليله والرّزانه بالاسلوب..مع انني مستغرب من صاحب المشاركه .. لم يظهر عدى في البدايه ..ولم يتابع موضوع استفساره إلى النهايه..
عليه اخواني .. ليس الموضوع موضوع تقريب وجهات نظر..وليس الموضوع .. من هو الذي على صح ومن هو على خطأ..
بل ان هدفنا اسمى من ذلك وهو وضع مرجعيه لأجيال الغد .. يستطيعون ان يتابعوا ما كتب آباؤهم ..
عليه .. أرجوا .. أرجوا ..عدم التعقيب بإنفعال.. وكذلك عدم وض تعقيب مبني على إعتقادات شخصيه .. او أجتهادات غير كامله الجوانب..
برأيي الشخصي .. لو جلسنا نناقش الأمر سنين عدّه لن نجمع اكثر ما جمعنا من آراء بهذا الخصوص ..
أخواني المشرفين على هذا المضيف .. كما تلاحضون .. ان بدأت أعراض التشاحن تظهر ..ولا .. تؤدي تلك الاعراض ..إلى الهدف المنشود.
عليه أمل منكم دراسه .. إغلاق هذا الموضوع.. او تنقيته من بعض الردود الجانبيه الغير مكتمله .. ومن ثم إغلاقه..
ليصبح مرجعا مقبولا قدر الامكان ..
ولكم تحياتي
-
جميع الاخوان الاخ ذعار اخي ساير اخي ابو يزيد اخي الرازي اخي طلال اخي فلاح
مشكورين على المشاركه واعتقد بانا ما قاله اخي المشرف العام هو عين الصواب
اخي العزيز المشرف العام نعم انا معك امل منكم التكرم و إغلاق هذا الموضوع ومعذره من الجميع لولا محبتكم جميعاً لم طلبنا اغلاقه
-
سبب تسميه الطنايا
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخواني لقب الطنايا معروف عند شمر وغير شمر من القبائل ولكن هناك من لا يعرف سبب هذه التسميه فشمر يوجد لها اكثر من لقب مثل السناعيس لعبده ولكن حاليا يعم شمر ككل مثل الطنايا الذي يخص زوبع ولكن حاليا يخص شمر ككل واهل اللحيسه للاسلم وغلبا وكبار الصحون ورواق العرب....
وساحكي لكم قصه الطنايا حسب علمي والله اعلم
في حدود 1680 غزا الشريف محمد الحارث ابن ابي نمي (الاكيد ان اسمه محمد ولكن هناك اختلاف في اسم الاب ) علي بوادي نجد وقدر انه يكسر اغلب القبايل الموجوده ومنها الظفير في مناخ الضلفعه وغزا الدواسر والصقور ومطير وعتيبه حسب المذكور بالقصيده واخيرا علي شمر واستمر المناخ 90 ليله بين الشريف وعبده وكان الانتصار للشريف لولا فزعت بني عمهم من زوبع ودخول المعركه مباشره وهم طنايا (والطنيان لغير العالم بها من غير شمر هو الزعلان) وكانت عبده بقياده الطليعه وعند وصول زوبع قلطوا لهم صياني الاكل وعندما شاهد زوبه الصياني طنوا وتلطموا وقال حديهم حنا محنا جايين ندور الاكل دخلوا المعركه مباشره والمعركه حدثت غرب حايل قريبه من موقق وغنمت شمر بعج هذه المعركه الخيل الاصيله منها الحمدانيه والهدبا والدهما والظبي
وبعد خساره الشريف لحربه حلف انه مايجي ديار شمر وقال هالقصيده
[poem=font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/40.gif" border="double,4,gray" type=0 line=1 align=center use=ex num="0,black"]
يمـل عـيـن للشـريـف محـمـد......=......دمعه تهلهل من شفـا الـراس حـادر
خذينا الخيـل مـن العـلا لياشتهـن.....=......من البدو والحضر واللبس زين المصادر
وجرينا السبايا من الطايـف والحـرم.....=.....حلـنـا وحليـنـا بـديـار الـدواسـر
وهزنـا بـن حميـد وعنـا تنحـي.......=......كـره ملاقانـا وسنـد النيـر نـايـر
وخذينا بوادي النير والصقـور عزبـه.....=.....صملان اهلهـا عقـب البـلال غايـر
وجينا علـي بعـض القبايـل وادبحـوا......=.....وكفوا وعرفوا بـه حمـران النواظـر
وغرنا علي طرش للسويطات بالحفـر......=.....وخلينـا الحـوض الملـيـا خـايـر
وهزعنا بالمسير علي ديـار شمـر......=......مادبـر المولـي علـي العبـد صايـر
ادلينا بالديره اللي اسمها باسم اهلهـا.....=......اكـرام اللحـا ايـام حـر المسـاعـر
مناخنـا لعـبـده تسعـيـن ليـلـه......=......بالتلعـه الـلـي حصـاهـا جـفـادر
سناعيس من الهوش كملوا.......=........كما دغلوبن نش عنه المغادر
اليامـا لفونـا زوبـع فـوق ضـمـر.....=.....كبـن يـلاوي صرعهـن كـل نـادر
مـن كـل صهـال وكـل اشـمـره.....=.....سطيـرن ريغـان العجـاج الاجــادر
وجتنـا الجحافـل مـن تالـع والحفـر....=.....تسمـع زغاريـت البنـاات الجواهـر
اليـا وردوهـن كالغـروب الــورد.......=......وان صدروهـن كاللقـاح الصـوادر
ونشـوف ضـرب سيوفهـم بظهورنـا......=......مثل حقوق المزن من فـوق ماطـر
حلـوا بتاليـنـا وانـقـاد جمعـنـا........=......وايدين بيص تقطعـن بحـد شاطـر
صكـوا علينـا بسربتـيـن تـذودنـا.......=.....هـذا يـوردهـا وهــذاك صــادر
صاحوا علينـا صيحتـن تنثـر الدمـا.......=.....وخذوا نـوادي الخيـل والعـج ثايـر
خذوا نـوادي خيلنـا واكرشـوا بنـا......=......وحنا علي الطوعات والكـون عامـر
الخيـل بالفرسـان قـامـت تـذودنـا.......=.....مـن دور العيـلات هـذاك عـاثـر
صاحوا علينـا صيحـه ترمـل النسـا.....=......يشيـب المالـود وياجـي التـذاكـر
علنـا عليهـم عيلنـت مـن خطانـا.......=......وانـا علـي مـاقـدر الله صـابـر
وتجاولنا بالجمـوع باطـراف موقـق.......=......وصارت علينا مـن كبـار الكسايـر
ونشوف جـدع الخيـل منـا ومنهـم......=........هشيم طلـح جابـه السيـل حـادر
وجانـا صـبـي لاطــال عـمـره.......=......خلي عجاج الخيـل عـدا الجواسـر
وقمنـا ننخـي كـل قـرم مـجـرب......=.....يالله ياقـادر عـلـي كــل قــادر
ونخينـا بيـص ويـن ابـن عشيـه.......=....الياما هفا حـدر السيـوف الشواطـر
قلت يابيصيابيـص انـح الخيـل عنـا.......=......يابيص يافرز الوغـي يابـو شاكـر
وورد عليهـم بيـص واحمـر السمـا......=......وغدت اسروج الخيل مثـل البواخـر
وتلقـاه طـيـر شـلـوي واعطـبـه.......=.....بشلفا تلظي بيـن الضلـوع شاطـر
وتركنـا بيـص بـريـع المغـنـي........=.....تمـره القطعـان اليالفـت صــوادر
اليا صدرت من جـو العويجـر تمـره......=.....ممشـاه ليلـه قـدرهـا بـالاقـادر
ووردنـا الخليفـه تاركيـن اشيوخنـا......=......عياض وحوشان ومحتمي الخيل ناصر
وخلينـا جبـار والزناتـي وعبـدالله.......=......غربـي بزاخـه لاسقتهـا الاقاطـر
ظيمي بنـب عمـي مكـارم لابتـي.......=......اركوا علي جبدي حاميـات المخاطـر
تلفي لبني عمي هـل الجـود والسخـا.....=.....اشـراف فـروع القبـايـل مـصـادر
ان انشدوك عن حالنـا عطهـم الخبـر......=.....تـري حـلات العلـم ياتـي مـبـادر
باسباب سرنا ثم غرنا وصارت كسيره.....=......والراس من كثـر الهواجيـس سـادر
عـزالله انــي مانـويـت حربـهـم.......=.......مـارالله اللـي قـدر الامـر قـادر
وحلفت ماجي ديارهم عقب مامضـي......=.......كـود نتواجـه عنـد رب المـقـادر
هـذا كــلام للشـريـف محـمـد.........=......يذكر فعولـن ماضيـن لـه بـوادر
هـذا وصلينـا علـي سيـد البـشـر......=......اعـداد ماكبـر بــروس المنـايـر[/poem]
وشكرا وتقبلوا تحيات اخوكم
عواد الخريصي
-
[align=center]الأخ / عـواد ،،،
كما تـرى فقـد إستفسـر الأخ / nahi2222sa
اريد اعرف قصيدة الشريف ومناخه لعبده اللي يقول فيها
مناخنا لعبده تسعين ليلة بالتلعة اللي حصاها جفادر
ولم يجب عليه احد فقام الأخ الغازي برفع الموضوع
بطلب إفادة هذا الطيب عن تساؤله ..!!
وإن كنـت اود ان يقـوم العضـو ..
قبل ان يسأل عن قصـة او قصيـدة ..
بالبحــث بواسطة ادوات البحث او البحث في المنتديات !!؟
فإن لـم يجـدها ..!! فإنه في هذا الـوقت يكون له الحق في
ان نفيدهـ عما ّ نعـرف بخصـوص تساؤله ..
على ان يفيدنا بأنـه قام بالبحـث عن المـوضـوع
في المضايف ولم يجدهـ ..!؟
وعليه فقد قمت بالإجابة على تساؤل السائــل :-
وإكـراما لشاربـك وشاربه .. اليكم هذا الرابط حول الموضوع :
اضغط هنا
آمل ان يفي بالغـرض ،،،
وهذا الموضوع موجود ايضا ً ضمن المواضيع
ذات الصلة التي في اسفل الصفحة !!
سبب تسمبة الطنايا ..؟
ومنعا ً للتكـرار والذي غالبا ما يؤدي الى تشتت
الباحث عن الموضوع لتشتت المعلومات في اكثر من موضوع ..!؟
ولهـذا دمجنا موضـوعـك مـع مـوضـوع شارك به اعضاء قـدماء
يعـدّون من الأساتـذة في مجال القصّة والقصيـدة ..!! فأنا لازلـت
استفيــد من طـرحهم وطـريقـة عـرضهــم لتسلســل الأحـداث ،،،
تقبل تحيــاتـــــي ...[/align]
