نفي مشاركة الصايح ضد الجربا في العدوة عام 1205ه

الأستاذ فواز الغسلان ..

جزيت خيرا ً .. وزوجت بكرا ً .. وشكرا ً على هذا الإيضاح الوافي

الحقيقة ... هذا القول الذي ذكرت هو الذي يتفق مع أقوال المؤرخين .. وهو اللائق بتاريخ قبيلة شمر

ومثاله : حرب الأمريكان على صدام عام 1991م
بعض زعماء العرب قالوا .. حنا اللي جبنا الأمريكان وطردنا صدام من الكويت وهزمناه
وقال الشاعر خلف بن هذال من قصيدته لابن صباح :
الفهد يكد لك العودة ويضمنها ## ولقصر دسمان تسكن به وتتهنا

لكن كلنا عارفين ... إن المسألة قرار أمريكي ابتداءا ً وانتهاءا ً
فهم الذين ورطوا صدام .. واستدرجوه لغزو الكويت .. وهم الذين حاربوا صدام وطردوه
ولم يكن للعرب أو للخليجيين أي دور مؤثر ... إلا اللهم اقناع شعوبهم بالحياد أو عدم معارضة أو مقاتلة الأمريكان إلى جانب الرئيس العراقي صدام حسين

العارف ببواطن الأمور ... يدرك ذلك جيدا ً

تحياتي لكم ... ووفقكم الله

اقتباس:

---

الحقيقة ... هذا القول الذي ذكرت هو الذي يتفق مع أقوال المؤرخين .. وهو اللائق بتاريخ قبيلة شمر

---

عذرا أخي أبو عطاف


ماهي أقوال المؤرخين في ذلك و التي توافقت مع قول الأخ الراوي فواز الغسلان ؟



شكرا لك



-----------------
أبو فهد الهمزاني

عزيزي .. ابو فهد

نقل لنا اأخ فواز الغسلان ... في أصل الموضوع ......أحد النصوص م كتاب ( تحفة المشتاق )

وكذلك هناك نص آخر لمؤرخ معاصر للأحداث هو ابن بشر حيث قال ( وذلك أن كثيرأ من البوادي الذين ساروا مع الشريف انفردوا عنه

لما رجع الى مكة واكثرهم من قبايل مطير وشمر فأنحازوا الى الماء المعروف ( بالعدوة )

فنهض اليهم سعود واستنفر اهل نجد من البادي والحاضر فسار بالجيوش المنصورة


وقصدهم في تلك الناحية ونازلهم ووقع بينهم قتال شديد )


وهؤلاء المؤرخين ... جعلوا من معركة العدوة ... تابعة لأحداث سابقة .. ومكملة لها ... وليست حدثا ً مستقلا ً بذاته .... وله اسباب تخصه وحده


هذا ماقصدته من قولي ( يتفق مع أقوال المؤرخين ) فلا يوجد في ثنايا أقوالهم غير هذا

[SIZE="5"]الاخ الراوي فواز الغسلان


اقتباس

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الغسلان

3- ان النصوص التي قالت لم يتخلف من شمر ومطير احد قد جرى تفسيره
في نفس تلك النصوص وهو ان الذين ساروا لمناصرة الشريف قد اجتمعوا
بالقرب من العدوة لم يتخلف منها احد ويقصد التي خرجت للشريف وعادت
قد اجتمعت في العدوة ولم تتفرق او يغادر منها احد ولا يقصد انه لم يتخلف
من القبيلتين بكاملهما احد , وهذا هو الذي يتضح من خلال سياق تلك النصوص ,

---

تعليق
اولا:- اخي الكريم انا اثق في حياديتك ومنهجك في البحث لكن ترك الظاهر والاخذ بالتاويل لا يجوز الا بقرينه . فاين القرينة الصارفة

ثانيا:- جاء في لمع الشهاب (ص99) "مطلق الجربى وبادية شمر جميعها, التي في الجبل" اعتقد ان هذا النص مفسر ولا يقبل التاويل لانه صرح بقوله التي في الجبل

مع التقدير

بن سعود لم يكتفي بهزيمة الشيخ مطلق الجربا في معركة العدوة ومقتل مسلط ولد الشيخ مطلق الجربا بدليل أنه لم يهنأ له بال حتى قتل الشيخ نفسه في معركة الأبيض شمال عرعر على الحدود بين السعودية والعراق إلى جانب الكثيرين من فرسان وشيوخ الخرصه وزايده المناصرين له مثل بن دايس والقعيط !!

رئاسة وحكم الشيخ مطلق الجربا كان بمثابة العقبة أمام إمتداد الدولة السعودية الأولى والدعوة الوهابية ووصولها للجبل وللشمال .

السؤال هنا لو لم ينخدع صدام حسين بوعود الأمريكان بعدم تدخلهم فيما لو غزا الكويت بمعنى لو لم يقوم بغزوا دولة الكويت ماذا سيكون عليه الحال؟!

هو ذات السؤال الذي يقول لو كانت سياسة الشيخ مطلق الجربا أخو جوزا على غير ماكانت عليه خاصة في علاقته مع شيوخ زوبع شيخ الزميل بن ثنيان وشيخ التومان التمياط وشيخ الأسلم بن طواله وشيخ العمود من زايده من زوبع بن هذيل شيخ العمود .. ماذا سيكون عليه الحال فيما لوكانت الحال غير ماكانت عليه؟!.. بن سعود كات لديه النيه ولكنه كان عاجز طوال نصف قرن من الزمن وهو بداية (قيام الدولة السعودية الأولى) عاجز عن فعل أي شيء وحينما واتته الفرصة المناسبة ووجد الإنقسام بين شمّر إستغلها بذكاء كبير !!

هذا تحليلي لتلك الأحداث ووجهة نظري حيالها والله أعلم سبحانه وتعالى .

هناك نقطة أود أثارتها وأمر آخر هام جداً وأجزم أنه مربط الفرس وهو خاص بماهية العلاقة بين الدولة السعودية والدعوة الوهّابية وأزعم أن الدعوة الوهابية هي دعوة دينية سياسيّة ولايمكن فك الترابط بينهما !!

بمعنى آخر (( أنه لايمكننا تصوّر أي إمكانية لوجود أولتأثير وبالتالي لنجاح الدعوة الوهابيّة (الدينية )) بدون مساندة مباشرة (سياسية وعسكرية) من حلفائهم آل سعود (دولة بن سعود) إضافة لحلفائهم الآخرون السابقون منهم والأولون كالبريطانيين والأخوان !!.. والعكس صحيح بحيث لايمكن تصوّر أي نجاح لدولة آل سعود سواء الأولى أو الثانية أو الثالثة بدون مساندة الوهابيين (الدعوة الوهّابيّة) الدينية والمتمثلة بالأخوان لاحقاً!!


ماذكرته كان فقط مقدمة لما أود قوله للكثيرين ممن يتسائلون عن سبب قبول الشيخ مطلق الجربا بالدعوة الوهابية في باديْ الأمر ومن ثم رفضها والسبب بإعتقادي واضح جداً وهو يتعلق بما ذكرته أعلاه وأن الموضوع ليس بتلك البساطة التي نتصوّرها .. أعني أنها ليست دعوة دينية بحتة تتعلق بالتوحيد ( وبإزالة الشركيات ونبذ عبادة القبور..... الخ ) فقط ولكنها دينية وسياسية تتطلب الخضوع والدخول في طاعة الدعوة الوهابية والخضوع الكامل لحكم آل سعود وهو ما أكتشفه الشيخ مطلق الجربا في وقت لاحق وهو أن الأمر متشابك ومترابط ولايمكن فصله وأن ( الأمر ديني وسياسي مترابط لايمكن فصله ) وشرط الدخول في الدعوة الوهابية هو الخضوع الكامل لحكم آل سعود وهو كان السبب الرئيسي الذي أدى إلى معركة العدوة !!


بإختصار شديد جداً (( لايكفيك كحاكم الدخول في طاعة الدعوة الوهابية (( الدينية )) بمعزل عن الدعوة السياسية والخضوع لحكم (آل سعود) . الدعوة الوهابية (الدينية) والتي تدعوا للتوحيد ونبذ الشركيات وعبادة القبور وهو ماقبل به الشيخ مطلق الجربا في باديء الأمر ظناً منه أن الأمر ديني فحسب ولكنه ما أن أكتشف أن الأمر مترابط ومتشابك (سياسي ديني) شرطه الأساسي الخضوع والدخول في حكم آل سعود الدولة السعودية ألأولى رفضه بدليل معركتي العدوة والأبيض !!



شاهد آخر على صحة هذا التحليل هو تكرره لاحقاً حينما تم خلع آخر حكام آل علي وتعيين بن رشيد ثم جاء الأتراك فخلعوه وعاد بن علي !!


هذا الأمر لم يرضي بن رشيد تماماً مثلما لم يرضي الشيخ مطلق الجربا مسألة ( الدخول في طاعة الدعوة الوهابية والتي تشترط وتتطلب التعيين والتنصيب والخلع والخضوع لحكم آل سعود ) وهو الأمر الذي جعل بن رشيد يعود مرّة أخرى وياخذ الحكم بالقوّة ويقيم حكم قوي ونافذ ومستقل عن الدعوة الوهابية ومستقل عن حكم بن سعود ويعيد لشمّر كرامتها ويقيم دولة قوية وصلت إلى قمتها وعصرها الذهبي خاصة في حكم المهّاد وسمّي المهاد لإنه مهّد (أغلب الجزيرة العربية كانت خاضعه له وداخله تحت حكمه بما فيها العاصمة الرياض) وصولاً إلى حدود الكويت !!

العصر الذهبي لدولة بن رشيد وشمّر هو فخر لكل شمر ولكل شمرّي !!

هذه وجهة نظري للأسباب التي أدت إلى معركة العدوة ومسبباتها والله أعلم سبحانه وتعالى .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان

بإختصار شديد جداً (( لايكفيك كحاكم الدخول في طاعة الدعوة الوهابية (( الدينية )) بمعزل عن الدعوة السياسية والخضوع لحكم (آل سعود) . الدعوة الوهابية (الدينية) والتي تدعوا للتوحيد ونبذ الشركيات وعبادة القبور وهو ماقبل به الشيخ مطلق الجربا في باديء الأمر ظناً منه أن الأمر ديني فحسب ولكنه ما أن أكتشف أن الأمر مترابط ومتشابك (سياسي ديني) شرطه الأساسي الخضوع والدخول في حكم آل سعود الدولة السعودية ألأولى رفضه بدليل معركتي العدوة والأبيض !!



هذه وجهة نظري للأسباب التي أدت إلى معركة العدوة ومسبباتها والله أعلم سبحانه وتعالى .

---

عزيزي الأستاذ مطلق الثنيان

حسب رأي المؤرخ العبقري ابن خلدون ...من خلال استقراؤه الطويل للتاريخ ... أن قيام أي دولة .. لابد له من عصبية ( دينية أو قبلية )
هذه العصبية والتي غالبا ً ما تكون دينية ... هي التي تخلق الدولة .. ثم بعد قيام الدولة
أول شيء يفعله المؤسس .. هو التخلص من القوى التي ساندته أيام ضعفه والتي كانت لها أفضال عليه .. والتي تنتظر المكافئة .. وهي على الأقل إدارة أقاليم من هذه الدولة

وهذا فيما يبدو الذي حصل مع الشيخ مطلق الجربا

ثانيا ً : المعروف أن الشيخ محمد بن عبد الوهاب .. هو القائد الفعلي للحركة الوهابية .. والأمير محمد بن سعود ( أمير رمزي ) فالشيخ هو الذي ينصب الرايات للجهاد ..وهو صاحب الكلمة فيها

ثالثا ً :ـ الشيخ مطلق الجربا ... كاحد زعماء الوهابية .. كان يشكل خطرا ً على أمارة آل سعود
فشخصيته القيادية .. واحترامه الكبير .. ووزنه السياسي .. وقوة قبيلته .. وبعدها عن مركز الدعوة الوهابية .. وعدم وجود وسيلة للضغط عليه والتحكم به .. كمثال ( قبيلة قحطان .. يمكن كبحها باستخدام قبيلة عتيبة المجاورة لها ... والعكس صحيح ) و( قبيلة سبيع قريبة من مركز الدعوة الوهابية.. فيمكن السيطرة عليها ) ( القبائل الأخرى ضعيفة ولا تشكل خطر)
لكن الشيخ مطلق الجربا وقبيلته .. مافيه حيلة .. بالرغم من دعمهم ( لابن علي ) و ( حلف الصايح ) إلا أنهم لايشكلون كابحا ً قوياً ... ثم إنهم من قبيلة واحدة فلا يضمنون تماما ً ولاء هذه القوى

رابعا ً :ـ الهاجس الأكبر للأمير محمد بن سعود .. في ظل نفوذ الشيخ محمد بن عبد الوهاب .. وزعامة الشيخ مطلق الجربا ... أنه ربما بعد موته .. يرى الإمام محمد بن عبد الوهاب أن مصلحة الدعوة تقتضي .. مبايعة الشيخ مطلق الجربا بالإمارة .. أو أن تجبرهم الضروف على ذلك.. فيضيع الملك من اسرته .. ولهذا لجأ للتخلص من الشيخ مطلق الجربا وشمر

وهذا يتضح من الطريقة التي تخلص بها من الشيخ مطلق الجربا .. بافتعال سبب للخلاف والخصومة
وهو ( حسب الرواية الشفهية الشمرية) أن ابن سعود وبمحضر من شيوخ القبائل والوجهاء والأعيان .. طلب من الشيخ مطلق الجربا طلب غريب ... قال : قص شاربك يالجربا
وهذا المطلب ( وإن كان ظاهره .. اتباع السنة ) لقول الرسول ( حفوا الشوارب وأعفوا اللحى )
ولكن في عرف أهل نجد يعتبر إهانة بالغة .. مثل قولهم ( لا طلع شارب ولدك قص شاربك ) وكقول الشاعر ( عنه الشوارب ليا طالت نحسنها )
خصوصا ً أنه بمجلس عام .. وليست نصيحة سرية فيما بينهما
المقصود أن هذا الطلب .. كان مفهوما ً للشيخ مطلق الجربا .. معناه .. والباعث عليه
فقال الشيخ مطلق الجربا : اسلامك هذا يابن سعود مابيه .. أبي اسلام الشريف
ففرح ابن سعود بهذا الجواب .. وقال لك المهربات يامطلق
فخرج الشيخ مطلق وتوجه للشريف .. وإسلام الشريف
هذه رواية شمر للأحداث .. تشرح سبب الخلاف بين الشيخ مطلق الجربا وابن سعود .. وسبب انفصاله عن الدعوة الوهابية .. والدولة السعودية الأولى ... وهي التي تتماشى مع نظرية ابن خلدون في قيام الدول ...!!!

ثم جرى انظمام الشيخ مطلق الجربا للشريف ... كقطب آخر يمثل الإسلام في الجزيرة العربية ... واشترك معه في الحرب التي كادت أن تقوم بين الشريف وابن سعود ... والتي لم يقدرها الله

ثم على إثرها جرت معركة العدوة .. كأحد توابعها أو كأحد توابع الخلاف القديم بين الشيخ مطلق الجربا وابن سعود ... أو بهما معا ً

هذا الذي آراه ... والعلم عند الله

[QUOTE=الحثربي;1153764]الحيمري

نبتدأ الموضوع بــ أبيات للشاعر / فهد الصليبيخ



أنا مابي قصده فهد ولا أن شالله اتعرض السيح

ردي على شان كتابتك اللي مايصدقها لا عاقل ولا سقيم

تقول كل شمر خرجت من الشمريه ألا الخرصه بالله عليك يعني كل هالموجودين ما فينا شمري.

لله العجب