عرض للطباعة
اقتباس:
كلام جميل نورنا بالمصادر اذا امكناقتباس:
هلا نواف
طبعا ً لم تجاوب صح0 لأنك لم تفهم السؤال
اقراء السؤال وجاوب0
محمد بن عبد المحسن قدامه حكام اقل واحد 33 سنه
قبل الدوله السعوديه الاولى
لكن ما علينا نبي جواب السؤال؟
بأمكانك الرجوع لسؤالي وقرأته زين وفهمه
دمت اخي نواف
ولا تقل لي ماعندي شئ يثبت ذلك؟؟؟
انتظرك ومن ثم ؟؟ الاجابه؟؟؟
[QUOTE=ابو غلا الزوبعي;1150451]الله يحييك يالطيب
وبخصوص السؤال
فهو موجود اجابته بمشاركتي اللي انت رديت عليها
والعجب انك لم تراها؟؟؟؟!!!!
وكذلك ماقصر ابو عبد الله بالاجابه وهو يمون ويسد عني؟
شكرا لك
هلا أبوغلاء وش لونك
ولا أنت ولا خويك جاوبتوا. والادله اللي أنت تكلم عناء انظرها على مشاركه
رقم 14 ولا يحتاج اكررها بعد كتابتها من قبل كاتبها
سؤال؟
لو اتوقع أنك ماتجاوب عليه000
محمد بن عيسى بن علي اخذ حكم الجبل من الجربا او من بهيج ؟
اذا عندك شجاعه و أن شالله أنك من هله جاوب فقط بكلمتين
ودمت ابوغلاء
جوابياقتباس:
سؤال؟
لو اتوقع أنك ماتجاوب عليه000
محمد بن عيسى بن علي اخذ حكم الجبل من الجربا او من بهيج ؟
اذا عندك شجاعه و أن شالله أنك من هله جاوب فقط بكلمتين
ودمت ابوغلاء
كما فهمناها من المصادر
هو يوم الجربا بنجد هو الحاكم الفعلي للقبيلة وشمر كله وراه وهو شيخ عشائر شمر وابن علي رضخ لحجيلان بدون حرب وساعد ابن سعود على الجربا وشمر ومن بعدها قروه حاكم فعلي للجبل وهو يعني بعد جلاء الجربا
والشاعر دندن الفهيم
وهو حضري شمري
قال
هو حماها من العظيم للعليم **لين سلمى والجبل والي تلاه
ومن شفا تيما ليا حد القصيم**كل ذا بالسيف اخو جوزاء حماه
والجربا كان قوه ضاربه ولا يستهان بها وكان اكبر حلفاءه الشريف واكبر اعداءه ابن سعود ومن تبعه؟؟؟؟ولهذا اول مادون مطلق الجربا والعدوه
يقول الكاتب المميز (احمد بن برجس) في شخصيات من التاريخ عن الفارس راضي ابن جدي
وهو عاش قبل مطلق الجربا وهو كان على دور ابو مطلق الجربا محمد الجربا قال مانصه
ووقعت برك المعركة الشهيرة بين بني خالد ومن معهم من القبائل وزعيمهم سعدون بن محمد بن عريعر الذي تولى حكم الاحساء عام 1691 للميلاد وترك الحكم عام 1724 وشمر بقيادة الشيخ محمد بن مسلط الجربا ( والد مطلق الجربا)
الذي ولد عام 1681 وتوفي عام 1741وانتصرت شمر بالمعركة وكان لراضي بن جدي النصيب الاوفى في حسم النزال
انظر اخي العزيز القياده الفعليه لشمر بالجربا في ذاك الوقت
هل جوابي يسد واذا ماسد قول لي ماسد وابشر بالزود
وبخصوص مالونته باللون الاحمر عن الشجاعه اقول ابشر بعزك تراني اعجبك شجاعه وطنا ان حل وقته لكن لا اعتقد ان الكلمه هذي في محلها الصحيح وانا لا تعجبني ولا انتهجها في اي نقاش؟؟؟
دمت بالامن والامان والخير
ابو غلا الزوبعي
مشكور اخي الكريم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحثربي
لاشكر على واجب هذا واجبنا والحق يعلى ولا يعلى عليه
الشكر موصول للجميع
الشيخ مطلق الجربا شيخ مشائخ شمر في عصرة لمدة 40 عام والشيخ مطلق الجربا ولد في نجد وقتل في نجد عن عمر يناهز 85عام وقتل في الابيض
الذي يزعل علية الشيخ مطلق الجربا في نجد نجد كلها لاتئوية وبدليل القاطع
1- الشيخ مطلق الجربا ازعل ابن هذيل هو وربعة العامود خلاهم يسكنون عند ابن شعلان في مناطق الاردن وعليك ان تتأكد
2-الشيخ مطلق الجربا ازعل ضيدان التمياط هو وربعة خلاهم يسكنون السماوة وعليك ان تتأكد
3- الشيخ مطلق الجربا ازعل ابن ثنيان خلاة يسكن هو وربعة عند ابن عريعر
4- الشيخ مطلق الجربا كثير من القبائل معطية الولاء للشيخ مطلق مثل عنزة قسم من حرب قسم من مطير قسم - الشرارات وكثير من القبائل
5- في اخر شيخة وحكم مطلق الجربا في نجد قامت بعض شمر بتشكيل حلف الصايح بين الاسلم وسنجارة وموسسين هذا الحلف هم ابن طوالة وابن ثنيان واشترك معهم مشل التمياط ورباح الصديد
وابن عيادة وابن سراي ومن شروط الحلف لايوجد لة شيخ معين بل الدفاع بينهم مشترك ضد الشيخ مطلق الجربا واستعانو بابن سعود وجابوة وحارب الشيخ مطلق الجربا في العدوة وقتل ابن الشيخ
مطلق الجربا مصلط
وبعد العدوة القبائل الذي مع الشيخ مطلق كلمن ذهب الى ربعة ونزح الشيخ مطلق الجربا الى الشمال وتم ملاحقتة من قبل ابن سعود وتم قتلة في البيض علي الحدود العراقية السعودية
وقام ابن سعود ونصب ابن علي شيخ علي الجبل والبادية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الصنيدح
أخوي نايف .. يمكنك التوفيق بين تلك المصادر لوقرأتها بهدوء وتمعّن ..
مثلاً أنت أستشهدت بماقاله الدكتور شوّاخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية ص135 وهو مايعني أن الدكتور صاحب مصداقية لديك وإن شاء الله أنه كذلك إذن أنظر مايقوله نفس الدكتور والمؤرخ في ص144يقول لك (خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى) .
قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"
نجد هنا أنه لايوجد أي تناقض بين ماقاله الشعيبي في صفحة 135 وبين صفحة 144 بل كلامه واضح منطقي ومكمّل لبعضه..!!
أعني أنك تعمدت أن تستقطع وتقتبس من الدكتور علي الشعيبي فقط ماوافق هواك وتركت ماهو أهم !!
بالنسبة للمصادر التي تثبت حكم الشيخ مطلق الجربى لــ نجد والجبل ورئاسته لعموم شمّر فهي واضحة وصريحة ومباشرة وموثوقة طبعاً إلى عام 1205هــ معركة العدوة وجلاء الشيخ مطلق الجربى للعراق .
من يقرأها لايمكنه تجاوزها أوالتشكيك فيها كونها تاريخية وموثقة من مؤرخين ورواة تاريخ ذوو مصداقية ومعروفين ومشهورين مشهود لهم بالأمانة والصدق .
يكفيك أن من بينهم عقيل الظاهري وعبدالرحمن المغيري !
المصادر:
1-أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري
2-عبد الرحمن المغيري
3-محمد عبد الله الزعارير
4-علي شواخ إسحاق الشعيبي
5-يوسف البسام في كتابه الزبير
6-فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا حائل
7-وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام
8-قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر
9-منديل الفهيد
أعتذر منك ومن الحثربي للتدخل وذلك للتوفيق ليس بينكما فليس بينكم الا كل خير ولكن للتوفيق بين تلك المصادر الواضحة وضوح الشمس في بارقة النهار :)!
تحية للجميع .
[QUOTE=ابو غلا الزوبعي;1150540]جوابي
كما فهمناها من المصادر
هو يوم الجربا بنجد هو الحاكم الفعلي للقبيلة وشمر كله وراه وهو شيخ عشائر شمر وابن علي رضخ لحجيلان بدون حرب وساعد ابن سعود على الجربا وشمر ومن بعدها قروه حاكم فعلي للجبل وهو يعني بعد جلاء الجربا
والشاعر دندن الفهيم
وهو حضري شمري
قال
هو حماها من العظيم للعليم **لين سلمى والجبل والي تلاه
ومن شفا تيما ليا حد القصيم**كل ذا بالسيف اخو جوزاء حماه
والجربا كان قوه ضاربه ولا يستهان بها وكان اكبر حلفاءه الشريف واكبر اعداءه ابن سعود ومن تبعه؟؟؟؟ولهذا اول مادون مطلق الجربا والعدوه
يقول الكاتب المميز (احمد بن برجس) في شخصيات من التاريخ عن الفارس راضي ابن جدي
وهو عاش قبل مطلق الجربا وهو كان على دور ابو مطلق الجربا محمد الجربا قال مانصه
ووقعت برك المعركة الشهيرة بين بني خالد ومن معهم من القبائل وزعيمهم سعدون بن محمد بن عريعر الذي تولى حكم الاحساء عام 1691 للميلاد وترك الحكم عام 1724 وشمر بقيادة الشيخ محمد بن مسلط الجربا ( والد مطلق الجربا)
الذي ولد عام 1681 وتوفي عام 1741وانتصرت شمر بالمعركة وكان لراضي بن جدي النصيب الاوفى في حسم النزال
انظر اخي العزيز القياده الفعليه لشمر بالجربا في ذاك الوقت
هل جوابي يسد واذا ماسد قول لي ماسد وابشر بالزود
وبخصوص مالونته باللون الاحمر عن الشجاعه اقول ابشر بعزك تراني اعجبك شجاعه وطنا ان حل وقته لكن لا اعتقد ان الكلمه هذي في محلها الصحيح وانا لا تعجبني ولا انتهجها في اي نقاش؟؟؟
دمت بالامن والامان والخير
هلا ابوغلاء
تاريخ حكم عبده للجبل(بن عيسى) اقدم من أسم الجربان
وافضل أن تحكم العقل و قول الحقيقه ليسئ عيبا ً لك او عليك.
المنطقه قبل هذا التاريخ 905هـ مرت في أيام مظلمه بدون أن يوثق تاريخ صحيح
بسبب احتلال التتار لبغداد
الأسماء الولى
وحكام الجبل 13 حاكم من أسره العيسى العلي الجعفر يعني اكثر من 337 عام وهم يحكمون الجبل ومن فيه و في حكم / محمد بن المحسن العيسى أمتد الحكم إلى نجد
ولكن كانت الامارة بين مد وجزر ولم تستقر الامور فيها الا لبضعة امراء برزوا واشتهرت اسماؤهم حتى كادت الناس لا تذكر الا هؤلاء الامراء الذين غيروا مجرى التاريخ.
وجميع سلالة الأمير عيسى بن عبيدالله بن فايز بن محمد بن عيسى آل علي آخر حكام أسرة آل علي متواجدين في مدينة حائل وهم أبناء الأمير ثامر بن عيسى بن فايز آل علي .
مصادر
حائل.. عبقرية المكان - سعد العفنان - الطبعة الأولى : ص 218 - 222.
أكّد ذلك الراوي عبد الرحمن المرشدي في سلسلته الصوتية "تاريخ وقصص الآباء والأجداد".
ذكر ذلك في الأزهار النادية الجزء 3 - ص : 18 -19.
نشأة إمارة آل رشيد - د. عبد الله بن صالح العثيمين - الطبعة الأولى.
هوامش
والمصادر ليسى لنا بها حاجه ولكن أشوفك تكلم عن المصادر
دمت اخي
=الحثربي;1150569]الشكر موصول للجميع
الشيخ مطلق الجربا شيخ مشائخ شمر في عصرة لمدة 40 عام والشيخ مطلق الجربا ولد في نجد وقتل في نجد عن عمر يناهز 85عام وقتل في الابيض
مادري وين ولد لكن لم يقتل في نجد صوب في عيارات شمال الابيض وتوفي من الصواب في العراق وهم في سيرهم
الذي يزعل علية الشيخ مطلق الجربا في نجد نجد كلها لاتئوية وبدليل القاطع
1- الشيخ مطلق الجربا ازعل ابن هذيل هو وربعة العامود خلاهم يسكنون عند ابن شعلان في مناطق الاردن وعليك ان تتأكد
2-الشيخ مطلق الجربا ازعل ضيدان التمياط هو وربعة خلاهم يسكنون السماوة وعليك ان تتأكد
3- الشيخ مطلق الجربا ازعل ابن ثنيان خلاة يسكن هو وربعة عند ابن عريعر
قصدك أنه جلى شمر ليش ولماذا قصدك أن بن ثنيان شيخ سبع جموع (الزميل) تحت شيخه الجربا
؟؟؟؟؟؟؟
4- الشيخ مطلق الجربا كثير من القبائل معطية الولاء للشيخ مطلق مثل عنزة قسم من حرب قسم من مطير قسم - الشرارات وكثير من القبائل
5- في اخر شيخة وحكم مطلق الجربا في نجد قامت بعض شمر بتشكيل حلف الصايح بين الاسلم وسنجارة وموسسين هذا الحلف هم ابن طوالة وابن ثنيان واشترك معهم مشل التمياط ورباح الصديد
وابن عيادة وابن سراي ومن شروط الحلف لايوجد لة شيخ معين بل الدفاع بينهم مشترك ضد الشيخ مطلق الجربا واستعانو بابن سعود وجابوة وحارب الشيخ مطلق الجربا في العدوة وقتل ابن الشيخ
مطلق الجربا مصلط
وبعد العدوة القبائل الذي مع الشيخ مطلق كلمن ذهب الى ربعة ونزح الشيخ مطلق الجربا الى الشمال وتم ملاحقتة من قبل ابن سعود وتم قتلة في البيض علي الحدود العراقية السعودية
وقام ابن سعود ونصب ابن علي شيخ علي الجبل والبادية
[QUOTE=ابو غلا الزوبعي;1150540]جوابي
ووقعت برك المعركة الشهيرة بين بني خالد ومن معهم من القبائل وزعيمهم سعدون بن محمد بن عريعر الذي تولى حكم الاحساء عام 1691 للميلاد وترك الحكم عام 1724 وشمر بقيادة الشيخ محمد بن مسلط الجربا ( والد مطلق الجربا)
الذي ولد عام 1681 وتوفي عام 1741وانتصرت شمر بالمعركة وكان لراضي بن جدي النصيب الاوفى في حسم النزال
انظر اخي العزيز القياده الفعليه لشمر بالجربا في ذاك الوقت
هل جوابي يسد واذا ماسد قول لي ماسد وابشر بالزود
دمت بالامن والامان والخير
قصدك معركه لينه بين عبده وبن عريعر
ولايوجد معركه بين شمر والخوالد ألا لينه
ابد المعركه لايوجد من الجربان واحد المعركه بقياده راضي بن جدي وعبده فقط
يوم الحسيني الظفيري
يقول يسابقي ليله قربنا لينه// من واهج بصدر لو عنه تدرين
وهو مع بن عريعر
أبوغلاء تجيبون تاريخ معكوس وكل شمر تعرفه والمؤرخين
دمت اخي