عرض للطباعة
الله يجمل حالك ياراعي الوقيد ولا زلنا ننتظر من اخونا العزيز راعي الدهما الثري بالمعلومات عن هذا العلم رحمه الله المزيد من المعلومات والشواهد التي يعرفها عن هذه الاسرة باكملها وشاكرين ومقدرين للجميع التفاعل والتواصل بهذا الموضوع ورحم الله الجد راعي الدهما رحمة واسعة. امين
الاخ الخوي مثل الامانة لقد حاولت ارسال الروابط على الخاص كما طلب ابوفهد وضهرت لى الرساله وهي : حدثت الأخطاء التالية عند الإرسالاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخوي مثل الامانة
الخوي مثل الامانة إختار عدم تلقي الرسائل الخاصة أو لا يسمح بتلقي الرسائل الخاصة. لذلك لن تتمكن من إرسال الرسالة اليه.
اذا كنت تحاول ارسال الرسالة الى أعضاء متعددين، احذف الخوي مثل الامانة من الاعضاء الذين ادرجتهم لتلقي رسالتك حتى تتمكن من ارسال الرسالة...
وبخصوص سؤلك : وهل ابنا مطير بالرديفة يعرفون هذا الشئ عن جدهم سيف انه خلف ولدين ؟ يمكنك ان توجه السؤال لهم وبخصوص ما لدي فقد اجبت عنه .
اما ينسبة لورقة السواجي غير صحيحة :
وسأنقل لك رد في أحد مواقع قبيلة شمر من الشهم الذي يكتب بأمانة وصدق وهو المكنّى بابن سمير
اقتباس:
والسواجا.. هم من عبدة. وقيل هناك عائلة من الاسلم تحمل نفس المسمى.
اقتباس:
في الشماسية وبريده والطرفية والكويت وجلاجل من فخذ الويبار من الربيعية من عشيرة عبده من قبيلة شمر .
أبناء سواج بن حمد بن عبد الله بن سواج الشمري وعبد الله بن سواج الشمري مؤسس بلدة المجمعة سنة 850 هـ . وسواج بن حمد بن عبد الله سواج الشمري الجد التي تنتمى إليه هذه الأسرة ويعرفون بالسواجي .
* ولسواج ثلاثة أولاد هم : فراج و سليمان و مزيد .
اقتباس:
1- أما فراج بن سواج بن حمد بن عيد الله سواج الشمري فله : خلف
وأما خلف بن فراج فله ولدان : محمد - فراج .
فأما محمد بن خلف بن فراج بن سواج بن حمد بن عبد الله الشمري فله : عبد الله .
فأما عبد الله بن محمد فله : حمود .
وأما حمود بن عبد الله بن محمد بن خلف فله ولدان : سعد و عبد الله وقد انتقل حمود من الطرفية مع قريبة موسى بن ناصر بن فرج بن خلف إلى الشماسية عند بداية اعمارهم .
وأما سعد بن حمود فله : محمد ، وأنتقل سعد بن حمود إلى الكويت واستقر بها وتزوج هناك وذريته من الإناث وتوفى في الكويت .
أما أبنه محمد بن سعد فله خمسة اولاد : عبد الرحمن ( أطال الله عمره - والدي ) وصالح رحمه الله وعبد الله رحمه الله وحمود رحمه الله وسعد أطال عمره .
أما عبد الله بن حمود رحمه الله أنتقل إلى سوريا واستقر هناك في ( دير الزور ) وله أربعة أولاد هم : حمود و عبد الرحمن , صالح و عبد العزيز .وعادوا جميع أولاده إلى السعودية .
وأما فراج بن خلف بن فراج بن سواج بن حمد بن عبد الله سواج الشمري فله : ناصر .
فاما ناصر فله موسى .
وأما موسى فله ثلاثة أولاد هم : فراج ومحمد وحمد .
أما فراج فذريته في بريدة ويلقبون بالفراج .
وأما محمد فله ثلاثة أولاد هم : موسى وعبد العزيز وناصر وذريته في الشماسية وجلاجل والكويت .
أما حمد فمات ولم يعقب .
2- أما سليمان بن سواج بن حمد بن عبد الله الشمري فله ولدان هم : محمد و سواج فذريتهما في بريده والطرفية ورفحاء
3- أما مزيد بن سواج بن حمد بن عبد الله الشمري فذريته في عنيزة ومكة وبعض هجر حائل مثل الكهفة والشنان ويلقبون بالشمري .
هذا من أحد مشاركاتي في مامضى في أحد ردودي الخاصة عن قبيلة شمر للكاتب غائب العبدي..وقد ساورني الشك وأصبحت أكثر يقينا أنني مخطئ جدا في إرجاعها لشمر.
من خلال مانقلته الآتي:
((ذكر العلامه حمد الجاسر في كتابه "جمهرة أنساب الأسر المتحضره في نجد
نسخة مزيدة ومنقحة.
صفحة((386 وص387 وص388 وص389 )):
وأما علي بن سيف فهو أبو حمد بن علي المشهور . وعثمان جد آل فايز و آل فوزان؛ -
- وأما حمد بن علي بن سيف فهو أبو عثمان ومنصور وناصر الشيوخ المعروفون في بلد المجمعه. -
- وعثمان بن حمد بن علي بن سيف بن عبد الله الشمري هذا هو الذي عناه الشويعر بقولة :
الفيحا ديرة عثمان ### ومقابلتها بلاد الزيره
- وهو جد آل عثمان شيوخ المجمعة في الماضي ، الذين من بقيتهم اليوم آل مزيد المعروفين 0
- وباقي اليوم من آل سيف آل محرج ، و آل حماد ، وآل جبر ، وآل فايز ، وآل مفيز ، وآل مجحد..أهـ -
_وقد انقطعوا آل دهيش ابن عبد الله الشمري مانعلم اليوم منهم أحداً ...أهـ
وذكر العلامه حمد الجاسر في كتابه "جمهرة أنساب الأسر المتحضره في نجد
وكذلك ذكر في صفحة((428))
الشيوخ المعروفين ((آل عثمان امراء المجمعه))
وذكرآل عثمان شيوخ المجمعة في الماضي ، الذين من بقيتهم اليوم آل مزيد المعروفين..أهـ
وذكر كنز الأنساب لحمد إبراهيم الحقيل ((صفحة 177))
من حضارات شمر مدينة المجمعة
آل (سيف ),ومنهم آل (مزيد ) في المجمعة وقد تولي (جدهم عثمان ) رئاسة المجمعة، وله يقول حميدان الشويعر الفيحا ديرة عثمان ...أهـ
ذكر المؤرخ فائز بن موسى الحربي ((صفحة 52)) الطبعة الثالثة 1423هـ ((من اخبار القبائل في نجد ((خلال الفترة من 850هـ إلى 1300 هـ)) من مراجع قبيلة شمر من لمرجع
((اسرة آل سيف الذين اسسوا المجمعة عام 820 هـ)) عبد الله الشمري ... من الويبار من عبده من شمر .....أهـ
-`ذكر كتاب تاريخ الفاخري تأليف محمد بن عمر الفاخري دراسة وتحقيق وتعليق الأستاذ الدكتور عبد الله بن يوسف الشبل .النص
المجمعة: اسم مدينة معروفة ، هي خارج إقليم سدير ،يرجع تأريخ تأسيسها إلى أوائل القرن التاسع الهجري ، قال الفاخري : (وفي سنة 1191هـ أتى جيش أهل العارض وضبطوا المجمعة وذهبوا بأميرها حمد بن عثمان ... وعيالهم وثقلهم إلى الدرعية)، وتتابع على إمارة المجمعة بعد ذلك أمراء منهم من كان تعييناً مثل عثمان بن عثمان بن حمد، أخو حمد بن عثمان بن حمد والذي عُيِّن بعده مباشرة، كما ذكر ذلك ابن غنام في تاريخه، ومنهم من تغلب على الإمارة مثل مزيد بن حمد بن عثمان، قال الفاخري: (وفي سنة 1236هـ قدم آل عثمان المجمعة) واستمرت إمارته ثلاث سنوات تقريباً...أهـ
-ذكر كتاب تاريخ نجد وحوادثها (الجزء الأول ) لمؤلفة الراجي عفو ربه ألشيخ صالح بن عثمان بن حمد القاضي ص 13 (فوائد نفيسه) المجمعة فأول من أسسها آل سيف الشمامرة عام 820هـ...أهـ
آل شبانة ذكروا وهم حمد بن عثمان وأخوه محمد آل شبانة أنهم رووا عمن قبلهم أن الذي اختط المجمعة وأسسها (عبد الله الشمري الفارس المشهور)
-ذكر ذلك العلامة المؤرخ حمد بن محمد بن لعبون بأن آل شبانة ذكرو ذلك ...أهـ -
- و آل شبانة في المجمعة أهل علم ودين وثقات والعلامة حمد بن لعيون كان يكتب قبل عام 1191هـ وذكر في كتابه انه يتحرى الدقة فيما يكتبه وما رأه في الوثائق بخط العلماء...أهـ
-ذكر ذلك المؤرخ عبد الله بن محمد بن خميس في تاريخ اليمامة (مغاني الديار ومالها من أخبار وآثار ((صفحة364 ))
تأسست المجمعة عام (820هـ)وذكر (حصن منيخ) لايزال بارزاً..وحدثني أحد ثقات المجمعة أنه بني سنة (830هـ) بناه (عبد الله الشمري)...أهـ
- وكذلك الاستاذ فهد بن إبراهيم العسكرفي كتابه التسمية والتأسيس وقائع وأحداث من تاريخ المجمعة في بدايات القرن التاسع الهجري وبالتحديد في سنة (820هـ) عندما أسسها (عبد الله الشمري) وأخذت المجمعة تدخل مسرح الأحداث ، وتتجاذبها القوى المسيطرة في المنطقة آنذاك ، مما استلزم بناء قلعتها(منيخ) على يد مؤسسهاعبدالله الشمري في سنة(830هـ) ....أهـ -
-وذكر العلامة المؤرخ حمد بن محمد بن لعبون في كتابه
- صفحة((99/100/101)) ما نصه:
فأما إبراهيم بن حسين فانه استقر في بلدة حرمه وكان لابيه فداوي فارس يقال له عبد الله الشمري من آل ويبار، من عبده من شمر ، فلما مات حسين المذكور قدم على ابنه إبراهيم في حرمه ، وطلب منه قطعة من الأرض لينزلها
ويغرسها فأشار اولاد إبراهيم على ابيه ان يجعله أعلى الوادي ، لئلا يحول بينهم وبين سعة الفلاة والمرعى ، فاعطاه موضع المجمعه المعروفة ، وصار كلما حضر أحد من بني وائل وطلب من إبراهيم واولاده النزول عندهم ، امروه ان ينزل عند عبد الله طلباُ للسعة وخوفا من التضييق عليهم ، في منزل وحرث وفلاة ، ولم يخطر ببالهم النظر في العواقب ، وان اولاد عبد الله الشمري وجيرانهم لابد ان ينازعوهم بعد ذلك ويحاربونهم فيكون من ضموه اليهم تقوية لهم عليهم.
- فأتاهم جد التواجر وهو من جبارة من عنزه. -
- ووجدت في بعض التواريخ ان التواجر من بني وهب من النويطات من عنزه وجد آل بدر وهو من آل جلاس من عنزة وجد آل سحيم من الحبلان من عنزة. -
- وجد الثمارى من زعب
وغيرهم فنزلو عند عبد الله الشمري وكان أولاد عبد الله الشمري ثلاثة: سيف ودهيش ،وحمد. -
- فاما حمد فهو أبو سويد ، وذريته في الشقة المعروفه من قرى القصيم. واما سيف فهو أبو علي وغانم وابراهيم . - - فاما غانم فهو أبو مجحد، جد آل مجحد المعروفين. -
- وأما إبراهيم بن سيف فهو أبو الشيخ عبد الله بن إبراهيم بن سيف، العالم المشهور، في المدينة على سكانها أفضل الصلاة والسلام ،والشيخ عبد الله هذا هو أبو الشيخ العالم العلامة إبراهيم بن عبد الله بن سيف بن عبد الله الشمري المتوفي في المدينة المنورة سنة 1189هـ تعالى، وهو مصنف كتاب ((العذب الفائض شرح ألفية الفرايض)) وله عقب في المدينه المنورة -
- وأما علي بن سيف فهو أبو حمد بن علي المشهور . وعثمان جد آل فايز و آل فوزان؛ -
- وأما حمد بن علي بن سيف فهو أبو عثمان ومنصور وناصر الشيوخ المعروفون في بلد المجمعه. -
- وعثمان بن حمد بن علي بن سيف بن عبد الله الشمري ، هذا الذي عناه حميدان الشويعر بقولة :
الفيحا ديرة عثمان ### ومقابلتها بلاد الزيرة
- وهو جد آل عثمان شيوخ المجمعة في الماضي ، الذين من بقيتهم اليوم آل مزيد المعروفين .
- وباقي اليوم من آل سيف آل محرج ، و آل حماد ، وآل جبر ، وآل فايز ، وآل مفيز ، وآل مجحد. -
- واما دهيش بن عبد الله فله عدة اولاد، وصار بينهم وبين بني عمهم آل سيف بن عبد الله حروب عظيمه ،عند رياسة بلد المجمعه ،وصارت الغلبة لال سيف ، فارتحلو آل دهيش إلى حرمه ، وسكنوا عند آل مدلج من عنزة، وكانوا اصهار لهم ، فقامو معهم في حرب آل سيف ، ووقع بينهم حروب كثيرة وقتل من الفريقين عدة قتلى ،منهم عثمان بن ناصر بن حمد بن إبراهيم بن حسين بن مدلج العنزي الشجاع المشهور وهو الملقب بلعبون وهو جد آل لعبون .
وقد انقطعوا آل دهيش ابن عبد الله مانعلم اليوم منهم أحداً ...أهـ
- مخطوطة الشيخ ابن عيسى عن المجمعة وسؤالة لاهل المجمعة
- نص المخطوطة:
سئلت اهل المجمعه عن الذي بنا المجمعه وعمرها وغرسها فقالوا بنه من الويبار من عبدة من شمر واخبروني ان له ثلاثه اولاد دهيش، وسيف, وحمد - - وان آل دهيش بن عبد الله انقطعوامايعلمون منهم اليوم أحد واما حمد بن عبد الله فله ولد اسمه سويد وذريته اليوم في شقة القصيم واما سيف بن عبد الله فله 3 اولاد علي وغانم وابراهيم فاما غانم فهو أبو مجحد جد آل مجحد واما إبراهيم بن سيف هذا فيه دين وصيانه قام على بيته فبنا بعظه مسجد وهو المسمى اليوم مسجد الابراهيم في بلدة المجمعه وحفر في جانب منه قليباً مسقاة للمسجد المذكور وباقيه جعله بستاناً لها وقفاً وأوقف قطعة من نخلة على مسقاة المسجد المذكور - - ثم انتقل إلى المدينة المنورة وسكنها هو وابنه الشيخ عبد الله بن إبراهيم وله اليوم عقب في المدينة المنورة واما علي بن سيف فأولاده أبناء عثمان بن علي وجمد بن علي المشهور فاما عثمان فهو أبو الفايز والفوزان وغيرهم واما حمد بن علي المشهور بالشجاعه والسخاء فهو أبو عثمان ومنصور وناصر الشيوخ المعروفون أبناء عثمان حمد وعبدالله وزامل وقويفل وعثمان الموجودون في المجمعه ومن آل سيف اليوم
آل مزيد و المجحد وآل حماد و آل جبر وآل محرج وآل فايز و آل مفيز والله علم.انتهى...-
وكذلك مخطوطة آخرى للشيخ ابن عيسى.. مانصها: سئلت اهل بلدة المجمعه عن الذي بنا بلدة المجمعه وعمرها فيــ 820هـ تقريباً
- من اي قبايل هو فقالو المستفيض عندنا انه من الويبار من عبدة من شمر واخبروني ان آل دهيش بن عبد الله انقطعوا ولم يبقى منهم فيما يعلمونه أحد واما آل سيف بن عبد الله الشمري هم الذين وقع بينهم القتال مع آل دهيش و صارت الغلبة لآل سيف ومن آل سيف حمد بن علي بن سيف المشهور واولاده حمد بن علي بن سيف بن عبد الله الشمري عثمان ومنصور و ناصر شيوخ المعروفين وعثمان بن حمد بن علي بن سيف هذا هو الذي عناه حميدان الشويعر بقوله : - - الفيحا ديرة عثمان ****مقابلتها بلاد الزيرة - - وعثمان هذا هو جد آل عثمان الشيوخ من بقيتهم اليوم في المجمعه مزيد المعروف والموجود أيضاً من آل سيف في المجمعه آل غانم بن سيف وآل محرج وآل حماد وآل جبر وآل فايز وآل مفيز - - واوقفوني اهل المجمعه على مسجد إبراهيم بن سيف وهو معروف عندهم يسمى مسجد إبراهيم ويقولون هذا موضوع بيته وحفر فيه مسقاة المسجد وجعل جانباً منه بستاناً لها وجعل باقي بيته المسجد وأوقف نخلاً له خارج البلد على امام المسجد المذكور ثم انتقل إلى المدينة المنورة وسكنها هو أبو الشيخ عبد الله بن إبراهيم ..أهـ
- المراجع:
- 1- الوثائق والمخطوطات. 2- كتب التاريخ: تاريخ ابن منقور, وتاريخ ابن ربيعة, وتاريخ ابن لعبون, وتاريخ ابن غنّام, وتاريخ الفاخري, وتاريخ ابن بشر, وتاريخ ابن عيسى, وتحفة المشتاق للبسام, وتاريخ اليمامة لابن خميس. 3- كتب الأنساب: المنتخب في أنساب قبائل العرب للمغيري، جمهرة أنساب الأُسر المتحضرة في نجد لحمد الجاسر, وكنز الأنساب حمد الحقيل. 4- كتب التراجم: تحفة المحبين للأنصاري, ومختصر طبقات الحنابلة لابن شطي, والسحب الوابلة لابن حميد, ومشاهير علماء نجد لعبد الرحمن آل الشيخ، وعلماء نجد خلال ثمانية قرون للبسام، وروضة الناظرين للقاضي.))
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــ
هذا النقل منقول عن راعي الدهما,ولاضير في نقله عنه,وإنما المهم أن ماذكره أثبت لي مما لايدع مجالا للشك أن عائلة السواجي لاتمت لشمر بأي صلة فضلا عن مارأوه زملائي مما يعملون مع بعضهم فلا تفاعل لبعض من يرجعون أنفسهم للسواجي للقبيلة الأم شمر.
فهم مثلا في موقعهم يقولون عن نسبهم:
مؤسس بلدة المجمعة وهو عبدالله بن سواج بن مطير الشويهر بن مزيد بن خلف بن عبدالله بن
شامخ بن مطير بن محرج بن قائد بن همام بن مسلط بن نفجان بن شاهر الشويهري الويباري
وهذا خلاف ماقرأناه من كتب معتبرة ومؤرخون ثقات عن نسب عبدالله بن سيف وكذلك من أحفاده المعتبرين والموجودين والذين يتم بينهم تواصل أسري
المجال مفتوح لمن أراد المشاركة والخطأ موجود وواردد.
((نحن نتحدث عن المجمعة و أهل مكة أدرى بشعابها ، و لذلك يا أخي فقد زرت الشيخ عبدالرحمن المزيد في الرياض وإنشاء الله يجمعنا لقاء قريب مع الشيخ محمد المزيد بالمجمعة و قد ألتقيت أيضا بالشيخ الفاضل أحمد المزيد و وجدت كل ما يشبع نهمي التاريخي من تاريخ هذه الأسرة الكريمة وقد أطلعت و تزودت من الوثائق و المخطوطات و الوصايا و حصر الأرث الذي يحصر الورثاء وما جاء عن هذه الأسرة في تاريخ ابن لعبون و الذي زودنا بعض كتابنا هنا منه و كذلك ما جاء في مخطوطة أبن بسام "التحفة.." و ما جاء في غيرها
و ما ذكره شيخ الجزيرة العلامة الجاسر في كتابه الأسر و الذي حصر المزيد في أهل المجمعة و لم أجد بين يدي مما توافر لدي ذكر للدعيسة من المزيد من آل سيف وقد تحدث الشيخ العالم حمد بن لعبون في تاريخه من أن الباقين "اليوم من آل سيف - بالإضافة إلى آل مزيد في المجمعة- آل محرج و آل حماد و آل جبر و آل فايز و آل مفيز و آل مجحد."
و لم نجد ذكراً من آل عبدالله الشمري في القصيم سوى ما قالوا عن سويد بن حمد بن عبدالله..من أن ذريته في الشقة المعروفة من قرى القصيم..
و لذلك فأنا اعتب عليك كثرة جدالك دون دليل بين و انصح بالتحقق في نسب أسرتك الكريمة و تزويدنا بما ينفي الارتباك و يقطع الشك باليقين مما ورد في الأشعار و المراجع و غيره))
لحاكم العلي
ردا على من قال أنه من ذرية عبدالله بن سيف وهو من أهل الدعيسة بالقصيم وهم على ماأظن السواجى
هناك عدة دلائل وقراءات أثبتت لي أن من قال أن السواجى من شمر,هو إدعاء تنقصه الأدلة القوية والمبينة بل هو مجرد تشابه أسماء..وعلى هذا أقفلت الموضوع إلا من أراد المشاركة به فليرسل لي على الخاص.
وبالله التوفيق
((نحن نتحدث عن المجمعة و أهل مكة أدرى بشعابها ، و لذلك يا أخي فقد زرت الشيخ عبدالرحمن المزيد في الرياض وإنشاء الله يجمعنا لقاء قريب مع الشيخ محمد المزيد بالمجمعة و قد ألتقيت أيضا بالشيخ الفاضل أحمد المزيد و وجدت كل ما يشبع نهمي التاريخي من تاريخ هذه الأسرة الكريمة وقد أطلعت و تزودت من الوثائق و المخطوطات و الوصايا و حصر الأرث الذي يحصر الورثاء وما جاء عن هذه الأسرة في تاريخ ابن لعبون و الذي زودنا بعض كتابنا هنا منه و كذلك ما جاء في مخطوطة أبن بسام "التحفة.." و ما جاء في غيرها
و ما ذكره شيخ الجزيرة العلامة الجاسر في كتابه الأسر و الذي حصر المزيد في أهل المجمعة و لم أجد بين يدي مما توافر لدي ذكر للدعيسة من المزيد من آل سيف وقد تحدث الشيخ العالم حمد بن لعبون في تاريخه من أن الباقين "اليوم من آل سيف - بالإضافة إلى آل مزيد في المجمعة- آل محرج و آل حماد و آل جبر و آل فايز و آل مفيز و آل مجحد."
و لم نجد ذكراً من آل عبدالله الشمري في القصيم سوى ما قالوا عن سويد بن حمد بن عبدالله..من أن ذريته في الشقة المعروفة من قرى القصيم..
و لذلك فأنا اعتب عليك كثرة جدالك دون دليل بين و انصح بالتحقق في نسب أسرتك الكريمة و تزويدنا بما ينفي الارتباك و يقطع الشك باليقين مما ورد في الأشعار و المراجع و غيره))
لحاكم العلي
ردا على من قال أنه من ذرية عبدالله بن سيف وهو من أهل الدعيسة بالقصيم وهم على ماأظن السواجى
هناك عدة دلائل وقراءات أثبتت لي أن من قال أن السواجى من شمر,هو إدعاء تنقصه الأدلة القوية والمبينة بل هو مجرد تشابه أسماء..وعلى هذا أقفلت الموضوع إلا من أراد المشاركة به فليرسل لي على الخاص.
وبالله التوفيق
انتهي النقل .
الاخ الخوي مثل الامانة آمل ان اكون افدتك عن استفسارانك
والشكر لراعي الوقيد على اراد القصيدة
مشكور ياراعي الدهما على الايضاح والبيان ولكن لم تكن الاجابة طبقا لما عليه الاسئلة
بالنسبة للشجرة التي يدعيها السواجى هل هي صحيحة الى مطير الاخ لعبد الله ابناء سيف كما تقول ؟ وهل ابنا مطير بالرديفة يعرفون هذا الشئ عن جدهم سيف انه خلف ولدين مطير وسيف واين المصدر الذي ذكر هذا الشئ ؟ ام انهم يقون خلاف ذلك
وثانيا هل هناك قصص وحوادث لعبد الله بن سيف يحفظها ابناءه واحفاده حيث ان اغلب تاريخ هذا العلم رحمه الله غائب عنا ولا نعرف عنه الا القليل
ثم اني قد سمعت ان جد المطران بالرديفة اسمه مطير وله اخ اسمه مطيران هل هذا صحيح والاخ الثالث على كلامك عبد الله فهلا اتحفتنا عن عن سيف الاب لهؤلا الابناء الثلاثة وقد يكون لهم رابع.....
ولماذا تقول اسألهم مع انهم اقرب الناس لذرية عبد الله بن سيف ويعتبرون اقرب فخذ من شمر لكم وكيف تعرف من شيوخ الويبار وقد ذكرتهم لي في سابق كلامك ولا تعرف مطران الرديفة ابناء عمك القريبين.
وأأكد على السؤال المهم من اين لك مصدر ان سيف خلف ولدين احدهما عبد الله والاخر مطير ارجو التفصيل في هذه الجزئية
والرجاء عدم ذكر رواوبط وشواهد من النت فكل ما يخص هذا الموضوع في الانترنت قد استوفيته واطلعت عليه بما فيها مشاركاتك ياراعي الدهما في جميع المنتديات .
ولا يسعني الا ان اشكرك جزيل الشكر على سعة صدرك واجابتك الوافيه ولا اخفيك اني اعتبرك مرجعا تاريخيا بالنسبة للمجمعة وتاريخها وخاصة عبد الله بن سيف رحمه الله
شكرا لك ياخي الكريم
اخي وابن العم آمل ان لا يساق كلامي في غير موضعة انا من قال لك ان الجد عبدالله أخوه مطير جد المطران والأن تقول كيف تعرف شيوخ الويبار ولا تعرف مطران الرديفة ابناء عمك الاقربين وانا من نقل لك كلام ابن العم الشيخ صايل بن نايف بن قبلان الوبيري وهو ومعروف علم في عاليه نار كيف لا اعرفهم ياخي ولكن سؤالك هل ابنا مطير بالرديفة يعرفون هذا الشئ عن جدهم سيف انه خلف ولدين مطير وسيف واين المصدر الذي ذكر هذا الشئ ؟ هذا سؤال يوجه لهم اما انا فقد جاوبتك بما اعرف شخصين واذا ارت اعطيك رقم ابن العم الشيخ سلمان بن نايف بن قبلان وتتصل عليه وتوجه له هذا السؤال وغيره من الاسئلة ولاكن جوابي لك واضح من اول رد وهو سيف ابنائه عبدالله ومطير اما ماذكرت مطيران اوغيره لا اعلم وهذا ردي الشخصي اما عن السواجي فقد عدنا وكرارنا لا علافه لهم بالجد عبدالله ولا ذريته .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخوي مثل الامانة
ذكرت : وأأكد على السؤال المهم من اين لك مصدر ان سيف خلف ولدين احدهما عبد الله والاخر مطير ارجو التفصيل في هذه الجزئية .
بأمكانك ان ترسل لى على الخاص وانا اعطيك رقم جوال عبدالله بن عبدالرحمن المزيد وستجد المصدر في الجزئية التي تبحث عنها
وفي الختام الحديث عن الانساب وتسلسل الاجداد البعيدة لابد معرفة الشخص بأسمه الحقبقي لإنه كثر هذه الأيام أدعياء الانتساب .
واشكرك على اهتمامك وبحثك عن المصادر التارخية
والله ولي التوفيق
الشكر كل الشكر لك يا ابن العم راعي الدهما على تجاوبك وسعة صدرك وبالنسبة لقولك كثر في هذه الايام ادعياء الانتساب فهذا صحيح واريد التأكيد لك انني انا من احفاد عبد الله بن سيف الذين ليس عليهم خلاف ونحن ولله الفضل والمنة قد ذكر نا في كل الكتب والمراجع التي تكلمت عن تاريخ المجمعة وانت تعرف هذا الشئ وبيننا وبين ابناء اعمامنا تواصل كبير ولله الحمد والمنة ولم اقل هذا الكلام الى انني قد تتبعت ردودك بحماس شديد في بعض المنتديات التي رددت فيها على من ينتسب فيها الى الجد عبد الله رحمه الله بغير دليل
وقد رددنا نحن ايضا على من ينتسب بغير دليل ولا برهان وذالك ليطمئن قلبك ياخي العزيز.
ثم انني لم اسأل واتحرى الا لطلب الاستزادة والايضاح وجمع المعلومات بصورة اكبر مما عليه الان فليس كل التاريخ موجود في الكتب والمراجع فهناك اخبار وقصصا ومعلومات لم تدون وهي في صدور الرجال من من هم مثلك من المهتمين في مثل هذا المجال
وشكرا لك ياراعي الدهما
ااالسللللللللللللام للجميع ويعطيكم الف عافيه انا اعجبتني رردود راعي الدهما يعطيه العافيه لكن اريد الرد علئ سوال الخوي مثل الامانه عن اي فخد ينتمي موسس المجمعه الشيخ عبدالله الشويهري الشمري والي اعرفه من اجدادي والتاريخ انه من فخذ الشويهري عبدالله الشويهري الويباري العبدي الشمري والي اعرفه ان الي بقوا عالاسم الكبير للعائله الشويهري عائله قليله في حائل وهذ الفخذ الشويهري يعرفه اكثر الويبار
ااااااااااااااااااااما انهم من المطران اواخوان المطران فلااعرف ررررررررحم الله موتانا وموتئ المسلمين و ااااامين
الاخت ام شوشينا
اشكرك على الثناء على الردود
وبخصوص مؤسس المجمعة
الشيخ عبدالله بن سيف الويباري العبدي الشمري
عهده في القرن التاسع قبل سته قرون 600 سنه تقريباٌ
والمعروف عند ذريت الشيخ عبدالله بن سيف انه اخو مطير
كذلك عند المطران وعند الويبار .
والله ولي التوفيق
شكرا لك ياراعي الدهما على تجاوبك مع الاخوان ولكن بصراحة نريد منك ان تستدل على ما تقول من ان عبد الله بن سيف يعتبر اخ لمطير جد المطران ثم اين بقية اخوتهم ومن هم ولا شك ان لهم ذرية وعقب وعندما سئل ابن قبلان امير الرديفة ذكر ان هناك مطران من الويبار في المجمعة ولم ينسبهم الى جدهم عبد الله وانما نسبهم الى فخذهم هم المطران ؟؟ ثم لماذا لا تستشهد عن هذه القضية بالذات وتزود الاخوان بالمعلومات التاريخية المدعومة بالادلة والشواهد
ثم لماذا الاخوان من الويبار لا يذكرون مؤسس المجمعة في تاريخهم الا قليلا لا يكاد ان يذكر
ولا ادري في الحقيقة لما ذا هذا الاختلاف الكبير على ذرية عبد الله بن سيف
نريد منك ياراعي الدهما ان تثري موضوع عبد الله بن سيف بالمعلومات التي تعرفها لان مافي الكتب نحن نعرفه جيدا وقد قرانا اكثر من ما قراء غيرنا
الاخ الخوي مثل الامانة
ما اعلمه ذكرته ان عبدالله ومطير اخوه ابناء سيف . واستدليت بما اقول من ذريتهم .
اما ماذكرت عن بقيت اخوان لهم لا اعلم ولم اسمع الامنك وذكرتها لك من قبل واعيدها .
وتقول ان الاخوان لا يذكرون مؤسس المجمعة الا قليلاٌ لا يكاد ان يذكر .
وانا اقول ان الويبار يذكرون مؤسس لمجمعة ويعد من مفاخر الويبار .
واضيف لك ان الشيخ عبدالله الشمري وذريته آل سيف يعدون من مفاخر ومراجع شمر .
وما ذكروا كتاب شمر وكذلك علماء المؤرخين ونسابه في الكتب كافي ووافي .
اهلا بك اخي راعي الدهما
انت تقول (استدليت بما اقول من ذريتهما ) من من ذرية عبد الله ومطير على حد يقولك يقول بأنهم اخوة ؟؟؟ ارجو الاجابة وليس الاحالة الى احد .
السؤال الثاني/ اذا سلمنا بانهم اخوه هل يصح ان تنسب ذرية عبد الله بن سيف نسبها من بعد الجد سيف الى اعلى كما هو في اسم اخوه مطير في سلسلة الاسماء التي تذكرها اسرة السواجي وايضا اسرة المجحدي وتنتهي على ما اظن بالشويهري.... اجبني ياراعي الدهما . ولك مني التقدير والاحترام
وثالثا ياليت تفيدنا ياراعي الدهما كيف انتقلت اسرة المجحدي والسويد من المجمعة الى القصيم وماهي الاسباب ومتى انتقلوا يعني التاريخ التقريبي وكيف انفصل جدهم عن ابناء العمومة في المجمعة وقد حددت لك هذه الاسرتين لانهما يعتبران مثبتين تاريخيا اقصد من من خلال المراجع والكتب في نسبهما الى الجد عبد الله والا هناك من ينتسب لعبد الله الشمري والله اعلم بذلك مثل : البصير..والسواجي.. الدهيش..والمزيد الدعيسة...والفراج وغيرهم .
ارجو الاجابة على كل الاسئلة
وارجو ان يتسع صدرك لأسئلتنا ولا تتضايق وهذا من حقنا عليك الا تبخل باي معلومة تعرفها وان كان هناك احراج فارسل الاجابة لي على الخاص وانا شاكر ومقدر لك