نص اللقاء مع الاخ أبو رغد في مجلة المضيف العام العدد الاول ...

الأخ الكريم أبو رغد أنا أقرأ بعض ردودك وأعرف سعة اطلاعك
العام كذلك أعرف جرأتك في الدخول ببعض المسائل العلمية وإطلاعك عليها
وهذا جميل لكن لدي سؤال واحد نبدأ في حوارنا أو ننتهي أمام الجميع .
هل لديك استعداد أن تقبل حواري معك بما تحدثت عنه وأنت لا تتحدث إلا عن علم
وأنا أرى أنك اخطأت خطأ عظيم بحق البعض فأرجوا أن توافق على حواري وتجعلني ابين لك ماعندي لعل يظهر لك الحق وترجع عن قولك ونستنير أنا وأنت بنور الوحي والشرع المحمدي طبعاً كلامي هذا لن يكون إلا بـ العلم قال الله قال الرسول قال الصحابة ليس خلفاً فيه مالعلم نصبك للخلاف سفاهةً بين النصوص وراي فقيهِِ لأن المسألة دين .

بشرط واحد الصدق بالحوار وعدم الكلام بأي جزأية إلا بعد الإنتهاء من الجزأية المطروحة .
ثم أرجوا أن الإخوة يشاركون بعد منا ننتهي من حوارنا أو إن أردت فتح متصفح آخر فلك هذا .

/ محبك أبو عبدالعزيز

اهلا بك من جديد اعتقد انا في وادي وانت في وادي ...


تقول في كلامك ( أجيبك حفظك الله .. بنعم ... لو علموا من أحد خطأ فبالتأكيد سيردون عليه ) اهـ
هناك فرق بين الرد وبين القدح والتهجم بالالفاظ غير الصالحه للاستعمال بين العلماء...

وتقول ايضا (ويؤلفون المؤلفات أيضا والتي لايخفاك أن انتشارها أكثر من الخطب ..) اهـ
يؤلفون في الردود العلميه .. وانا استغرب كيف تقارن هذا بقدح علماء السنه .. وماذا يستفيد الناس من سب سفر الحوالي قل لي بالله ..لو سبوه في كتبهم لكان اهون لانها لايطلع عليها الا طلبة العلم ..
قلت كذلك (فهاهو مجموع فتاوى الشيخ ابن باز يحتوي ردا على الصابوني ... وعلى بعض الليبراليين ... ) اهـ
سأفترض مبدأ حسن النيه بك اخي منصور في ردك السابق وجمعك لليبراليين والصابوني وعلماء السنه بمن فيهم عبدالرحمن عبدالخالق بمنزله واحده .. رغم ان كلامي ليس عن الردود العلميه كما تحاول جرنا اليه بل عن القدح والذم علنا بالعلماء...

وذكرت ايضا (وفي الاولى .. فأذكرك بقول الامام مالك (كل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر) ولو أقسمت أن المشايخ أنفسهم يفرحون لمن يبين خطأهم وزللهم لما حنثت .... فيكفي أن من ينصحك ويبين خطأك .. يقيك من تعلق الناس بك يوم القيامة ...)
رجعنا على طير ياللي ..
يااخي فرق بين النصيحه والقدح والذم امام الله وخلقه ..

قلت ايضا (أخير ... فيما يخص قولك أعلاه .. فإن فتاوى الشيخ رحمه الله في جماعة التببليغ كثيرة متعددة .. ولو جمعتها كما فعل البعض من طلبة العلم لخرجت بمجمل أن الشيخ يحذر من صنيعهم .. ولا يجيز الخروج معهم الا لطالب علم ينصحهم ويوجههم )اهـ
ذكرت في كلام لك سابق مقولة الامام مالك انه كل يؤخذ من قوله ويرد الا النبي صلى الله الله عليه وسلم .. لا اريد ان اتمترس خلف فتاوى الجبرين رحمه الله وابن عثيمين وتتمترس انت خلف فتوى لابن باز ان صح فهمك لها .. نريد ان نعمل عقولنا وان لانكون جامدين ..

عموما لا احب الخوض في مثل هذه المواضيع فيضيق صدري ولم اكن اتوقع ان يكون الكلام سينتهي الى هذه المواضيع فكلنا اخوانيون لان المؤمنون اخوه وكلنا تبليغيون لان الرسول صلى الله عليه وسلم قال بلغوا عني ولو ايه وكلنا سلفيوالعقيده انشاءالله

اما تفريق صف المسلمين بسب الشيخ الفلاني ثم يرد عليه طلاب الشيخ الاخر فهو تفرقه وشق للصف ومن حاول تبرير ذلك بمنهج الجرح والتعديل فقد سن سنة سيئه عليه وزرها ووزر من قام بها الى يوم القيامه ..

انا ابتدأت هذا الحوار وانا اخواني وتوسطت به وانا سلفي وانتهى بي الحوار وانا تبليغي :)
عموما انا ماعندي مشكله مع كل من يعمل للاسلام ... وجل من لا يخطئ .

شكرا للاخ وسمي


وأعتذر لك عن تكديري لصفوك حفظك الله ..

إنما كان المقصد التوصل للحق ... الذي ادين الله به .. وانت بارك الله فرقت بين القدح والنصح .. وأنا اتفق معك .. والجزئية المختلف فيها ..أنني لم أسلم لك أن ماصدر منهم .. قدح .. بل هو نصح ....


أقدر لك رغبتك اغلاق الحوار ... فالحوار عبر الانترنت .. قليل الفائدة والجدوى وهذا يعرفه عني كثير من الاخوة لي هنا ...


اعتذر مرة أخرى ... مع التاكيد على بقاء الاخوة والمحبة بين الجميع هنا ..

خاتما ما بدأته بقولي ...


اللهن أرني الحق حقا وارزقني اتباعه ..

واغفر لكل من مر من هنا ...


واعتذر للاخ ابو رغد عن العودة مرة اخرى نزولا عند طلب الاخ ابو عبدالعزيز رعاه الله .. فله الاحقية خصوصا انه هو اول من طلب الحوار معك ...

اقتباس:

---

ثم أرجوا أن الإخوة يشاركون بعد منا ننتهي من حوارنا أو إن أردت فتح متصفح آخر فلك هذا .

---

ابشر يابوعبدالعزيز ... وياليت يستمر النقاش هنا ....


شكرا للجميع ...

قد قرأت اللقاء في المجلة وكان حوارا ما أن بدأت به حتى لم أستوعب نفسي الا وانا على نهايته
شدني فيه سلاسته وانتقاء الحروف الجيده والتي لايقف خلفها الا من تمكن من امتطاء صهوة القلم


شكرا ابا رغد على منحنا متعة القراءة
وشكرا ابا عبدالله على منحنا أبا رغد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا هلا ومرحبا بالجميع

أبو عبدالله أنت معزبنا هنا مرتين (مشرف المضيف ومُنزل اللقاء) فلا تبدأ مداخلاتك بالإعتذار بارك الله فيك:)

شدني نقاشك مع الأخ وسمي الذي أكرمني الله بموافقته إياي في الرؤى فكان خير من يذب عن الحق بقوة حجته وحسن منطقة وسلاسة اسلوبه الذي أهنيه عليه..

أخي منصور سأكتفي هنا بالرد على نقطة الجامية والتي أتمنى أن لا أطيل فيها لأن الأخ وسمي وفى وكفى وأنت رجعت لقوله مشكوراً مأجوراً

أخي سأورد أسماء جملة من العلماء والدعاة والناشطين وجميعهم مذمومين وبقوة من الجامية :-

1-الألباني<<لقبه علماءنا الكبار ومنهم ابن باز بـ (محدث العصر)
2-ابن جبرين<<من كبار العلماء
3-بكر أبو زيد<<من كبار العلماء
4-العقلا<<من كبار العلماء
5-القرضاوي<<من كبار العلماء (قطري)
6-الغزالي<<من كبار علماء مصر
7-ناصر العقل
8-سفر الحوالي<<عالم ودكتور بالعقيدة وداعية
9-العلوان<<محدث معروف
10-محمد حسان<<داعيه مصري شهير وذو منهج سلفي معروف
11-محمد حسين يعقوب<<داعية سلفي مصري معروف
12-عمرو خالد<<داعية مشهور وذو قبول واسع
13-سلمان العوده<<عالم ومفكر وداعية معروف
14-مصطفى العدوي<<شيخ وداعية
15-سليمان الدويش<<داعية
16-ناصر العمر<<عالم وداعية معروف
17-سعيد ابن زعير<<دكتور جامعة وداعية
18-طارق السويدان<<داعية اسلامي ودكتور وذو حضور اعلامي واسع ومقبول
19-عائض القرني<<داعية وأديب مشهور وذو قبول واسع
20-سعد البريك<<داعية معروف

وغيرهم الكثيرين بل أني لا أعلم عالم أو داعية مشهور لا يتسنم مركزا في الدولة سالماً من ألسنتهم:

بالأضافة الى غالبية المناشط الاسلامية سواء جهادية أو سياسية أو دعوية أو حتى خيرية كما تهجموا على مؤسسة الحرمين الخيرية إبان الحملة الأمريكية عليها!!

ولعلك تأخذ أي اسم ذكرته أو حتى أي داعية يطري عليك وتبحث عنه في مواقعهم وسترى ما يقولون فيه ، وستعرف أنهم لا ينتقدون نقد الناصح المحب ولا مجادلة الباحث عن الحق بل هم يحاولون اسقاطه بالكلية!!

حتى بتعاملهم مع من انشقوا عنهم ممن يحملون نفس توجههم ولو قرأت كلام جامية المدخلي عن فالح الحربي وكلام جامية الحربي عن المدخلي لنتفت شعرك من هول ما تشاهد من ألفاظ !!

تحياتي

[align=center]
على فكرة منصور قرأت لك وأعجبني قولك التالي عن متصيدي الأخطاء:

((أظهر لك ... خطأك السابق ...
ليحتج به عليك ...
قل سبحان الله ... هل كنت إلا بشرا ....))

والعامل لابد له من أخطاء !

فسلمان العوده يكتب وينظر ويدعو فبالتأكيد سيقع منه هفوات ولكنها لا تسقطه!
وسيد قطب جاهد بقلمه وكتب تفسير للقرآن وألف كتب كثيرة عن الإسلام وكان نشيطاً وصداحاً بالحق لا يخاف بالله لومة لائم وبالتأكيد له أخطاءه التي تراجع عنها أو غطتها فضائله وآخرها استشهاده..
وحماس لو كانت ساكته ومداهنة ومسايرة للوضع الأعوج لما عُرف عنها شيء ولكنها نظمت وعلمت وجاهدت وصمدت فبالتأكيد سيجد متقمص دور الذبابة بحقها ما ينتقدها فيه ..

والجامية لا يكتفون بنقل خطأ سابق هذا اذا ما كان سوء فهم منهم أو تأويل فاسد بل أنهم يتركون القول المتأخر للداعية ويصرون على القول السابق لإدانته واسقاطه حتى ولو تراجع عنه..

اضافة الى بترهم للجملة التي فيها اساءة لمن يريدون اسقاطه من سياق الكلام سواء قائلها الداعية المراد اسقاطه أو العالم في حق ذلك الداعية..

وجه الله عليك يا زول تجنبنا الحديث عن الجامية عليهم من الله ما يستحقون فالنفس صارت أشبه بالكورة بين لاعبين الهلال:)

تحياتي
[/align]

^
^
^

هلا ابورغد ...


سأتركك كما طلبت ..


وكما طلب قبل الاخوان العزيزان ابو عبدالعزيز .. ووسمي ...


ولكنني غير مسلم لك بما قلت ..

ولعلنا سنجتمع معا .. إن لم يكن بأجسادنا ... فباقلامنا .. ليوضح كل منّا للآخر مايراه حقا ..


إلى ذلك الموعد .. لك مني أجمل تحية ..

وأتركك لتكمل حوارك مع الأخ أبو عبدالعزيز ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبــو عبدالعزيز

الأخ الكريم أبو رغد أنا أقرأ بعض ردودك وأعرف سعة اطلاعك
العام كذلك أعرف جرأتك في الدخول ببعض المسائل العلمية وإطلاعك عليها
وهذا جميل لكن لدي سؤال واحد نبدأ في حوارنا أو ننتهي أمام الجميع .
هل لديك استعداد أن تقبل حواري معك بما تحدثت عنه وأنت لا تتحدث إلا عن علم
وأنا أرى أنك اخطأت خطأ عظيم بحق البعض فأرجوا أن توافق على حواري وتجعلني ابين لك ماعندي لعل يظهر لك الحق وترجع عن قولك ونستنير أنا وأنت بنور الوحي والشرع المحمدي طبعاً كلامي هذا لن يكون إلا بـ العلم قال الله قال الرسول قال الصحابة ليس خلفاً فيه مالعلم نصبك للخلاف سفاهةً بين النصوص وراي فقيهِِ لأن المسألة دين .

بشرط واحد الصدق بالحوار وعدم الكلام بأي جزأية إلا بعد الإنتهاء من الجزأية المطروحة .
ثم أرجوا أن الإخوة يشاركون بعد منا ننتهي من حوارنا أو إن أردت فتح متصفح آخر فلك هذا .

/ محبك أبو عبدالعزيز

---

يا هلا ببو عبدالعزيز
أخي الغالي هذا ردي السابق:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو رغد

يا هلا ببو عبدالعزيز

أبد حاور على كيفك يا عزيزي بس لا تنسى اني سأتكلم وأرد عن فهم عام وليس تخصصاً فلا تأخذه عني بتسليم الا أن يكون موافقاً لدليلٍ من الكتاب والسنة!

---

وأنا حاضر لمناقشتك بما تريد ولو أني لا أرى حسب ما قرأت لك وفهمت من توجهاتك أن هناك ثم خلاف بيننا ولكن ربما اختلاف التعابير وفهم مقاصد السؤال توحي بذلك..

فإذا لم يكن زال اللبس بعد ردودي السابقة وردود الأخ وسمي الذي وافقت تعابيره مبتغاي فتفضل على الرحب والسعة آخذاً في الحسبان أننا نتحاور في مكان يقرأ لنا الآلاف من المسلمين الذين ربما لا يعرفون أو لا يهمهم طرح الخلافات الجزئية بين المجموعات المنطوية جميعاً تحت عباءة السنة والجماعة وينظرون لهم بمقياس ما يظهرونه من حرص على المسلمين وصلابة بالدين ووقوف بوجه أعداء الدين..

تحياتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المطنوخ

قد قرأت اللقاء في المجلة وكان حوارا ما أن بدأت به حتى لم أستوعب نفسي الا وانا على نهايته
شدني فيه سلاسته وانتقاء الحروف الجيده والتي لايقف خلفها الا من تمكن من امتطاء صهوة القلم


شكرا ابا رغد على منحنا متعة القراءة
وشكرا ابا عبدالله على منحنا أبا رغد

---

حياك وبيك أخي الكريم

يسعدني ويشرفني متابعة أمثالك وبالتأكيد ردودك أكثر

دمت كما تحب

تحياتي

جزاك الله خير أبا رغد
وأبدأ اشارةً من حيث انتهيت أنت يا أبا رغد للتنوية فقط
أنه لاينبغي الخوض بالجزيئات والكلام فيها بهذا الشكل الغير علمي وقبل تقرير القواعد والتأصيل
فلذا لو تم تعديل الردود السابقة أو حذفها لأنها احتوت على كلام عشوائي جزئي لا يستفيد القارىء البسيط منه إلا الإضطراب والتشاؤم :)

أخي أبو رغد وفقك الله لكل خير...
دعنا من الأشخاص بالكلية ودعنا من ذكر الأسماء لأننا لا نربط ديننا بجامية أو اخوانية أو تبليغية
ديننا له قواعد وأصول عامة كلية يعرفها ربما غالب المسلمين المثقفين .
فسيكون كلامنا بقواعد عامة يعرفها المثقف الإسلامي ولا يختلف عليها لا سفر ولا ربيع ولا سلمان .
وأيضاً حتى يسهل عليك الحوار كونك ذكرت عدم التخصص .وتصل إلى مقصود أخوك أبو عبدالعزيز بسهوله .

لن نتكلم عن الإخوان ولن نتكلم عن التبليغ
بل سنبدأ بالمنهج السلفي قبل الكلام على المنتسبين إليه ( والمقصود أنه هنالك منهج سلفي وهنالك مدعين بالتمسك بهذا المنهج السلفي ولا نقدح بأحد )


يقول الله تعالى {وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ}

ويقول جل وعلا{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِم ْفِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوْا وَنَصَرُوا أُولَئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ} إلى أن قال سبحانه (وَالَّذِينَ آمَنُوا مِنْ بَعْدُ وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوامَعَكُمْ فَأُولَئِكَ مِنْكُمْ}

وقال تبارك وتعالى في سورة الحشر ( لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوامِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ, وَالَّذِين َتَبَوَّأُوا الدَّارَ وَالْإيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَإِلَيْهِمْ ) إلى قوله تعالى (وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإيمَانِ }الآية الذين جاء من بعدهم كل من جاء بعد عصر السلف .

وقال جل وعز : {ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى (ويتخذ غير سبيل المؤمنين ) نوله ماتولى ونصله جهنم وساءت مصيراً } فلسلامة من النار اشترطت الآية القرآنية عدم مشاققه الرسول بعد الهدى واشترطت أمراً مهماً يغفل الكثير من أهل الأهواء وهو عدم اتخاذ غير سبيل المؤمنين . وسبيل المؤمنين هو سبيل السلف منذ صدر الإسلام الأول وعلى رأسهم الصحابة الكرام والتابعين .

وآيات القرآن في ذلك كثيرة :

ومن السنة النبوية قوله صلى الله عليه وسلم "عليكم بسنتي وسنة الخلافة الراشدين المهديين من بعدي" .
وقال عليه الصلاة والسلام "خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلون" . أي عصر الصحابة والتابعين وتابع التابعين

وأيضاً قال المصطفى صلى الله عليه وسلم : "ستفترق أمتى على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحد قالوا من هي يارسول الله قال من كان مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي" .


فمعنى السلف في اللغة يوضحه قوله تعالى { فمن جاءه موعظة من ربه فانتهى فله ماسلف} أي مامضى .فلايؤخذ عليه .
والسلف في المعنى الإصطلاحي : هم الصحابة والتابعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ونعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم نبي يوحى إليه
وهو معصوم وأول الغير معصومين ممن آمنوا هم الصحابه فسلفنا هم الصحابة وهم رأس السلف .

فالسلفية هي المنهج الحق الذي يجب علينا أن نسير عليه ونترك ما خالفه من المناهج وأصحاب المنهج السلفي حقيقة هم الفرقة الناجية أهل السنة والجماعة وهم الطائفة المنصورة إلى يوم القيامة جعلنا الله منهم .


الواجب على الجميع التنبه لهذه المسألة وأن لا يخلط منهج السلف مع المناهج الأخرى المخالفة فيكون من المجازفة في القول والجور في الحكم فالمنهج السلفي منهج رباني أوصى الله تعالى به ونبيه صلى الله عليه وسلم وسلف الأمة من الصحابة والتابعين وقد قال العلماء كلمتهم المشهورة للأمة فقد كفيتم أيتها الأمة فعليكم بالإتباع فقط وترك الإبتداع ويدخل في التحذير من الإبتداع كل ما هو مبتدع جديد على منهج السلف .


في نهاية هذا الجزء المراد تأصيلة والتذكير به أن منهج السلف هو المنهج الحق الذي يجب أن نسير عليه

" وأعلم أنك أخي العزيز تعرف هذا الأمر لكن لكي لايتداخل أمران في أمر أحببت أن أذكرك بهذا فهل توافقني على أن منهج السلف هو المنهج الذي يجب على الأمة أن تسير عليه ؟
أريد جوابك بإقرار واختصار شديد حتى نستفيد من الحوار بمدى أبعد من ذلك لنصل إلى النتائج المنطقية بعد المقدمات . " إلا إذا ترى غير ذلك !! ولا أظنك ترى غيره إن شاء الله ووفقك لكل خير .