نبذة تاريخة عن جبل شمر

شكــــــــــــــرا لك أخوي أبــو عبيـد على هالســـرد المتميز..


ولكـــــــــن اعذرنـــي فأنا . اعتبره. سرد ناقــص.. لعدة أسبــــــــاب..

1- لم يوجــد أي ذكــر عن أقسام شمــر الأخرى.. اللي هي .. سنجــارة . أو ما يسمى هكالوقــت زوبــع..وعن موقفهــا..عن الاحداث..اللي صارت..

2-. وايضا لم يوجد اي ذكــر عن . موقف القبــائل الأخـــرى كتميم وعنـــــــزه..

3- عقـــــدة المفروض انه تكون. خالصه لعبــده... لانها غنيـــــمة حرب.. لكن نرى العكس.. نجد أن أكثر اهل عقده الغفيلـــة..من سنجــــــارة(القنـــــــــــي خصوصا).. والويبـــــــــــار. وانا . يا محاكيك. من القنـــــــــــــي ومن . أهل عقدة .. ابا عن أب وجدا عن جد..


ابو عبيــــــــــد انا حاولت. الحصـــول على اجابات لهذه الأسئــــــله ولم استطهع لعدم وجود مصادر مكتـــوبه. والشيبـــان الله يرحمــــهم..

اتمنـــــــــــــــــــى .. الاجـــــــابة. وشكـــــــــــرا لكم

طلال صعفق الحافظ

هلا وغلا اخي العزيز ابو عبيد

انا اقصد منه اول واحد من العلي حكم بعد الضياغم حيث كما نعلم ان اول من حكم الجبل هم الضياغم كيف انتقل الحكم من الضياغم الى ال علي وهل على الكبير ابن من من الضياغم. هذا ماقصدته انا اعرف قصه الضياغم مع بهيج وهناك الكثير من المراجع التي تثبت ذلك ولكن هناك فتره غير واضحه من بدايه حكم الضياغم في نهايه القران السابع وبدايه القران الثامن تقريباً وحتى نهايه القران التاسع هل ممكن معرفه من حكم الجبل في هذه الفتره اعرف انهم من سلاله الضياغم ولكن هل ممكن معرفه اسماهم وفتره حكمهم وهل حدثه معارك في تلك الفتره مع من جاورهم من القبائل الاخر ام لا فهناك فتره لم اجد بالمراجع ما يغنيني في تلك الفتره وانا اطلب من الجميع واليس ابو عبيد فقط من لديه مراجع او مصادر تزويدي بها وتقبلو تحياتي

يعطيك الف عافية اخوي الراوي وماقصرت

وسلمت يمناك على مانقلت ..

لك اطيب تحياتي

الاخ العزيز طلال

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي العزيز اخونا الكبير ابو عبيد لم يكن سرده ناقــص بالعكس كان شامل ومختصر اما من ناحيه النقاط التي ذكرتها

وهي 1- لم يوجــد أي ذكــر عن أقسام شمــر الأخرى

اخي طلال لقد نقل لك الاخ الراوي ماقاله المولف وقد ذكر ان الضياغم تحالف مع الاسلم في حرب بهيج صحيح الاتفاق ليس مع الاسلم فقط ولكنه مع الاسلم وزوبع والدليل هذا البيت من قول بهيج نفسه

جلونا عن ديارنا العذبات شـــمر ***قراح وبـــرد مــــاه يدوي القلايل

لم يقل الضياغم فقط والم يقل الاسلم فقط او زوبع فقط حيث ان اسم شمر كان قبل الانتصار على بهيج وقبل ان يجلي بهيج الى العراق




2- موقف القبــائل الأخـــرى كتميم وعنـــــــزه

اخي طلال تلك القبائل لم يكن لها دور في الانتصار على بهيج والم تشارك مع شمر في تنحيه بهيج فكيف يتطرق لها وهي ليس لها اي دور في تلك المعركه



3- عقـــــدة المفروض انه تكون. خالصه لعبــده
وهذه النقطه بعد اختلف معك فيها حيث ان الضياغم تحالفو مع شمر الاسلم وزوبع عند ذلك اصبحه عقده ملك لشمر عموم قد يكون تواجد الغفيله اكثر من غيرهم ولكن لايمنع ان تكون ملك لشمر عموم فهم ابنا عمومه بالحلف

الغالي الراوي
أبو عبيد
بيض الله وجهك ورحم الله والديك
حقيقة أننا بحاجة مثل هذه الروايات
ونطمع بالمزيد والمزيد
الله يعيطيك الف عافيه
أخوك ابو مشاري
تقبل تحياتي

شكرا لك على تجاوبك ابو عتيق..

بالنسبة للنقطه الاولى.. فقد اجبت . على .. سؤالي .

اما النقطه الثانية فأنا اسئل. هل استنجد بهيج بأحد هذه القبائل ام كان هناك حلف مع احدها.
وعن موقفها.. هل هي محايده. ام انحازت لأحد الطرفين..

اما النقطه الثالثه فقد أجيت عنها بالنقطه الأولى.



اماعن توجيهي. للأسئله..في .. نص ابو عبيد.. ما ذكر المصدر..الا اذا انا ما شفته. فسبحان من لا يخطيء

ومن المعروف ان ابو عبيد راوية .. ما شا الهل عليه . وباحث بالتاريخ..
فتوقعت ان يكون هو المصدر... مع مع سمعه من كبار السن. في ذلك الوقت.. اطل الله في عمر ابو عبيد وامده بالصحه..

وشكرا لك

المهيني والغازي واليم والبندري وابو مشاري
اولاً اشكركم جميع على المرور والتعقيب والاشادة الجميلة بارك الله بكم جميعاً وما تواجدنا هنا في هذا المنتدا الا هو لخدمتكم ايه الاعزة.
حفظكم الله من كل سو.

اولاً اشكرك على هذا التعقيب على ما اوردناه عن هذه النبذة التاريخية عن جبل شمر وعن بهيج زعيم العبيد المعروفون بالمصطفي وجميع ماحصلنا عليه من الشواهد ذكرناه وغير ذلك ذكره التاريخ هذا وارجوك ان تعذرني عن ذكرمالم اجد له دليل
واتمناء ان تاتينا في دلايل وبراهين حتى نعرف النقص التي انت وجهته لنا وعلى هذا تقول اخي الفاضل اعتبر سردك ناقص لعدة اسباب
1ـ تقول لم اجد أي ذكرعن اقسام شمر الاخرى الي هي سنجارة
2ـ تقول لم اجد أي ذكر عن مواقف القبائل الاخرى كتميم وعنزة اخي طلال اذا تعرف عن مواقف هذه القبائل شي يخفى علينا ارجوك توضيحه للقاري
اماعقدة هي عاصمة بهجيج المذكور الذي يقول:ـ

قبلك بهيجٍ حدروه السنا عيس=من عقدة الي مايزحزح قناها
اخي طلال جميع ماذكرناه ذكره غيرنا ومن بعد نزوح بهيج اختلطة شمر وكانت تملك مع بعضها وانت تقول الغفيلة يملكون بعقدة وهذا ما يستقرب وهل تعرف ان الكثير من اراضي عقدة مكتوب عليها (وقف) ومنهي تكون له هذي الاراضي وبعدين انت تقول انك من اهل عقدة وعلى هذا احب اسالك هل تعرف ان من رميض الذي يقع في غرب اجاء الى حائل جميع هذه الاملاك تعود الى الجعفرفي الوقت القديم اخي العزيزطلال هذا مايوجد لدي.
حفظك الله اخي العزيز طلال واشكر اخي العزيز ابو عتيق لتعقيبه ورده..

اولاً اشكرك على هذا التعقيب واتشرف بالرد والاجابه على
سوالك بتقول من اول واحد من ال علي حكم بعد الضياغم وايضا باستفسارك كيف انتقل الحكم من الضياغم الى ال علي
اخي خلف الرويتع ال علي هم الضياغم وتسلسل حكم ال علي وال رشيد من بيت شهوان بن منصور بن ضيغم بن منيف بن جابر ابن علي هذه جذورهم القديمة وصحيح ان هنالك كثير من الروايات توصلهم الى علي الكبير بن عطية وعن ماتفضل به ابوعتيق عن قصة الضياغم مع بهيج ويسند على مراجع وبعد هذا يقول هناك فتره غير واضحه عن بدايه حكم الضياغم وبدا مستشهد في المراجع ان بداية حكم الضياغم في نهاية القرن السابع هجري اوبداية القرن الثامن تقريباً حتىنهايه القرن التاسع:
ورد في مجلة العرب عن بني لام الذي اصتدموا بعبدة في القرن العاشرهجري ومن الشواهد مقتل زعيمهم وديد ابن عروج والشاهد بيتين من قصيدة زوجته للاميه تقول:

[poet font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
لاوحبيبي طاح يوم الملاقاه = بنـحـورغـلبا فـوق قب الاصايل
لاوحبيبي طيرشلوا تعشاه = قطاعة المهجة سنا عيس حائل
[/poet]

ورد عن حائل في عقاب الخلافة العباسية
بعد سقوط الدولة العباسية في بغداد. على ايدي التتار. مرت منطقة الجزيرة العربية بفترا ت مظلمة . لايمكن الالمام بكل ماحدث فيها .
ويقول المورخ الاستاذ فهد العلي العريفي : اننا قدلا نجد بين ايدينا مايدل على حقيقة الاحوال في منطقة حائل خلال تلك الفترت .. عداما يتصل بحكم اسرة ( ال علي )
(1) كانت نجد قبل اقيام الولة السعودية الاولى موزعة الىعدة امارات من تلك الامارات امارة ال سعود بالدرعية وامارة ابن دواس بالرياض وامارة ال معمر بالعيينة واماة ال علي بالشمال واما رة ال حجيلان بالقصيم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــ
(1) تاريخ الدولة السعودية» لأمين سعيد، و«الامام العادل» لعبدالحميد الخطيب و«تاريخ الكويت السياسي» لحسين خلف الشيخ

اخوي ابو عبيـــد حفظه الله

في ردي . والمقرون بالتساؤل قلت انا

(ابو عبيــــــــــد انا حاولت. الحصـــول على اجابات لهذه الأسئــــــله ولم استطهع لعدم وجود مصادر مكتـــوبه. والشيبـــان الله يرحمــــهم..

اتمنـــــــــــــــــــى .. الاجـــــــابة. وشكـــــــــــرا لكم)

فأنا توقعــــت ان يكون عندك علم بما انك باحث تاريخي وراوية نكن له التقديـــر


وانا .. سؤالـــــــي ..جاء لهدف شخصــي وليس محاولة نقض الرواية..


اما بالنسبه لعقـــده صحيح ..به اوقاف لكن. يا ابو عبيد . مر عقــدة وشف هالمزارع تبارك الله.. على اليمين واليسار

وتلقى بالجبال نخل. . معروف هذي نخلة الفلان وهذي نخلة الفلان..

وأكثر اراضي عقده بدون صكوك..

وبالنسبة... لسكان عقده فأنا قلت أكثرهم ... غفيلة والويبار.. هالجيرة ادت الى الكثير.. من روابط المصاهره والقربــي
فأتمنى منك.. ارسال .. احد الأشخاص الى ما ادر ي هل هي امارة لعقدة او عمودية لعقده.. لان المسمى. المطلق من امارة حايل عليها . غير واضحه الى الأن.

وشؤال. الأشخاص الموجودين هناك . عن اهل عقده ومنهم.. وراح يعطونك الخبر الصحيح أكثــــــر مني..

اما بالنسبة للمعلومه (رميض الذي يقع في غرب اجاء الى حائل جميع هذه الاملاك تعود الى الجعفرفي الوقت القديم)


فهذه معلومه جديده علي نسبيا... فشكرا لك . عليها..

ابو عبيـد انا طرحت الأسئله . لا للمناقشة.. ولكن . لاستفادة شخصية لي.

وشكرا لك