ابن الاجنبية من سعودي ونظرتك له

[poet font="Simplified Arabic,14,black,normal,normal" bkcolor="" bkimage="http://shammar.org/vb//backgrounds/47.gif" border="double,10,burlywood" type=2 line=200% align=center use=ex char="" num="0,black"]


هلا وغلا باخي الخيال سلمه الله
على هون اخي العزيز فانا سوف اعقب
على ردك ولم اقصد والله العظيم نسيانك
او تجاوزك او محاولة تجاهلك .....
وتعرف كم يعرف الجميع باننا اخوة
ونحب بعضنا هنا ولم يسبق لى شخصيا
على الاقل ان حاولت تجاهل احد ....
اخي العزيز طرحك ممتاز واصبت كبد الحقيقة
من ناحية مناقشة الموضوع .....
واننى اطلب من شخصك الكريم الرد على الاخوة
بدلا منى لانك انت صاحب الموضوع
وطرحك افضل وانا مقتنع بما تقول
واكرر الطلب امام الجميع بان تتولى
ادارة الحوار الله يعطيك العافية
اخوك المحب لك / سلمان النبهان الشمري

[/poet]

الله يسلمك اخوي سلمان رفعت الروح المعنويه لي

لكن من ناحية ان طرحي افضل من طرحك كثر منها والله

وانا والله العظيم ما تكلمت الا من عشمي فيك اخوي الغالي

ورب البيت ما فيها اي شكه نعم حنا اخوان واهل هنا وبرى والله لا يفرقنا

======

اخواني المشكله ان النظام عندنا بالسعوديه بموضوع الخدمه العسكريه

حتى السعودي المولود بدوله خليجيه لا يستطيع ان يدخل الخدمه العسكريه فما بالك باللي مولود خارج دول المجلس

طبعا يستثنى من القرار من ولد خارج الدوله وابوه مبتعث من قبل الدوله فقط

جايز ناس مولوده برى وادخلت العسكريه لكن لا نلعب على بعض ادخلوا بالواسطه بس


في دول العالم وبالذات الدول المتقدمه جدا كفرنسا وامريكا وبريطانيا

تجد ناس من اصول من خارج الدوله ولكنهم متجنسين ومع ذالك لم يمنعهم احد من مسك مناصب حساسه بتلك الدول


بينما عندنا العكس

ولد الزوجه الغير سعوديه لا يقبل بالخدمه العسكريه والمولود خارج الدوله لا يقبل ايضا حتى لو اراد ان يخدم جندي وليس ظابط


قبل ان نعدل عقول الشعب
على من يعنيه الامر ان يعدل هذا النظام الفاشل والخاطئ جدا

واعتقد ان اكثر من تضرر من هذا النظام هم ابناء قبيلة شمر وعنزه والخوالد

وانتم تعرفون ما سبب هذا الضرر الذي هو انتشارهم بكل انحاء الدول المحيطه

اكتفي بما سردته سابقا

ولنا عوده مع جزيل الشكر لخوي سلمان

<==== اشوى هالحين افحط وفيه من يتفرج علي


اخوكم

الخيال

[poet font="Simplified Arabic,14,black,normal,normal" bkcolor="" bkimage="http://shammar.org/vb//backgrounds/47.gif" border="double,10,burlywood" type=2 line=200% align=center use=ex char="" num="0,black"]

الاخ الخيال تسلم ويعطيك العافية
حقيقة مسكت مافيه كلام .......
انا اشكرك جزيل الشكر ماقصرت
والموضوع موضوعك انا المتفرج .
مع تمنياتى لك بالتوفيق .
[/poet]

.
أخوي سلمان

أخواني الباقين

1/ الف شكر أخوي سلمان على مواضيعك الاجتماعيه الهادفه .

2/ أحب ادلي بدلوي مع انه ماراح يسوى شئ بينكم بس مشاركه مني .

بالنسبة لموضوع ابن الجنبيه ونضرة الناس له اذا نبي نحله فلازم أول نحدد

اسبابه وهي على مااعتقد :
1. نظرة الاهالي الدونيه لأم هذا الطفل الاجنبيه كغريبه .
2. تربية هذه الام لهذا الطفل فهي تختلف عن تربية امهاتنا .
3. قد يتأثر هذا الطفل بلهجة أمه مما يجعله غريبا بين اقرانه .
4. شخصيته وميوله تختلف عنهم . (وانا اعرف أطفال كثير كذا)
5. إنجذابه العاطفي لأخواله الاجانب تبعا لرغبة أمه وهذا يؤثر على عاطفته
لمن حوله .

وأنا أعتقد بأن والد الطفل عليه دور كبير جدا بتربية ابنه ليزرع فيه العادات والتقاليد
الواجب توفرها فيه وان يحارب مايطرأ عليه من تأثر خارجي .

أما بالنسبة للشكل فلاأعتقد أن ذلك بالسئ أو المؤثر . والله أعلم .!

تحياتي،

.السلام عليكم ورحمه الله
بصراحه شتتونا ..الموضوع الاساسي
عن ابن الاجنبيه ودخلتوا في مواضيع كثير
قد يكون لها ارتباط بهذا الموضوع ...لكن ..
.الافضل ان نركز على نقطه معينه
لن نتكلم عن النظره العنصريه بشكل عام
وعن القبائل ....وعن الحضري والبدوي ....
لانها تحتاج الى مزيد من النقاش
بل وتخصيص النقاش عنها فقط ....



قبل ان ابدا كلمه لاختي الحبيبه المهاة .....
معك الف حق .....وماحصل لك حصل لي
انا في الرياض ....ومنذ ولدت وانا اعرف اني شمريه
واعرف اننا اصلا من حائل ....ولنا اقارب هناك ..وابناء عم
لكن الفرق بيننا وبينهم ...انهم ينتهي اسمهم بشمر
ولاينتهي اسم عائلتنا باسم القبيله ....

وحصل ان طلبت احد الاخوات هنا مني ان اضيفها
واعربت لي عن اعجابها الكبير بي ....وبكتاباتي
وعندما سألتني من وين من شمر ؟؟؟ بعكسك يالمهاة كنت اعرف
هذه المسأله واخبرتها ....لكن اخذت تتعمق وتسأل اكثر
بالطبع لم يكن لدي مثل هذه المعلومات ..
لاني اعتقد انها ليست قران منزل يجب ان نحفظها ...
وان كنت اتمني ان اعرف الكثير .....
بعدها القت علي محاضره طويله عن اننا يجب ان نفتخر بقبيلتنا وان
نعرف كل شئ عنها ...وان من لايعرف شئ لايكون شمري اصلي :D
<<<<<<< يمكن تقليد صناعه تايوان :(
وعلى قولتك بعدها ماعاد اشوفها

وسألت ابوي عن السالفه
قال لايهمك وانا ابوك
المهم انك انتي عارفه انك شمريه وغصب عن الراضي والزعلان
عائلتنا معروفه .....ومعروف انها من شمر
اتركي عنك الهرج اللي لايودي ولايجيب:)
<<<<< ياجعلني افدى رجليك ...يالغالي:) ..

المهم
موضوعنا عن ابناء الاجنبيه
في البدايه كلام اخوي العاني
جميل جدا واكثر من رائع
وحط النقط على الحروف مثل مايقولون
بس هالكلام مايعالج المشكله لاننا قلناه كثير ورددناه
واتحدى احد يدخل ويقولك ان كلامك غلط
لكن لما نجي للتطبيق الوضع يختلف
الكلام غير والواقع شئ ثاني
الواقع اللي حنا عايشينه

ان الاشياء هذي نشأ عليها المجتمع
عاشت اجيال طويله ...على مثل هذه الافكار والعادات
ولايمكن ان تتغير بين يوم وليله
وانا اخالفكم ان هذه المساله فقط لدينا
العنصريه والتحزب ورفض الاجنبي موجود بكل العالم
حتى في امريكا ..بل هو اشد واقوى في الدول المتحضره مثل مايقولون
حضارة الماده طبعا ...
لكنه لايظهر على السطح بشكل واضح
بل يظهر في الازمات والمشاكل
وعندما تتعرض لما يظهر مثل هذه النعره ...
هل تظن يا سلمان
ان اخواننا في مصر وفي سوريا وفي غيرها من البلدان العربيه
او الاسلاميه .....يعاملون الاجنبي او من كانت امه اجنبيه او ابوه
بنفس معامله ابن الوطن ....لا ...وكلنا نعرف هذا
اذا هذه المشكله عالميه وليست محصوره لدينا فقط


رايي الشخصي
انا ارفض وبشكل كبير وواضح ان يعامل الانسان حسب اصله ولونه
فهذه قمه التخلف والحقاره .....وقمه الجهل ...
لكن من النواحي الاخرى
خصوصا المتعلقه بامن البلد ....
يجب التفكير كثيرا وعدم تحكيم العواطف
لايخفاكم ان العاطفه هي من تحرك ...الانسان
وهي من اكبر دوافعه .....
واذا لم يكن حبه وانتمائه لبلده كاملا
وليست عواطغه مشتته بين مكان واخر
ودولة واخرى .....فمن الخطير جدا
ان يوضع في مثل هذه الاماكن الحساسه ...
ليس انتقاصا من شأنه
لكن المصلحه هي التي تقتضي ذلك

شكرا لك اخوي سلمان

تحياتي


الريم
.

[poet font="Simplified Arabic,14,black,normal,normal" bkcolor="" bkimage="http://www.shammar.org/vb//backgrounds/47.gif" border="double,10,burlywood" type=3 line=200% align=center use=ex char="" num="0,black"]
(( يا أخواتي نحن كأمهات نمثل عماد المجتمع الإسلامي ))عبارة من ردكم على الموضوع .
اخي اواختي العناني حياك الله
حقيقة طرح ممتاز رغم الخلط به قلم قوي صادق نتمنى استمراره ومشاهدة ابداعه .....
اهلا وسهلا بك في رحاب المضايف .



[/poet]

اقتباس:

---

كاتب الرسالة الأصلية سلمان النبهان
[poet font="Simplified Arabic,14,black,normal,normal" bkcolor="" bkimage="http://www.shammar.org/vb//backgrounds/47.gif" border="solid,4,burlywood" type=2 line=200% align=center use=ex char="" num="0,black"]

عندنا هنا يقال عنهم ابناء ......نسبة لجنسية الام عيال الهندية او المصرية
او السورية او الاردنية او المغربية ...
.
وماهي الحلول من وحهة نظركم .....

[/poet]

---

شكرا لك اخي سلمان على طرح هذا النقاش المهم في موضوع أهم .

عليه ابدي رأيي الشخصي في هذا الرّد :

أولا : هذه حقيقه واقعه والحقائق يصعب تجاهلها ، فهي ظاهرة اجتماعيه منتشرة من أمد بعيد وليست وليدة اللحظه .

ثانيا : في اعتقادي ان السبب من وراء ذلك هو : كون مجتمعا ( حاليا ) غير مثالي .. ولو عدنا بالزمن قرن من الزمان لما وجدنا هذه الظاهر موجوده .
فالمتتبع لسير أنساب فوارس وأمراء واعيان القبائل فيما مضى تجد انهم اندمجوا بالمصاهر فهذا الامير او الشيخ او الفارس يرتبط بفتاة الشيخ الفلاني او الفارس الفلاني في الشام وهو بنجد والعكس ايضا .

لم يعاب على ابنائه نتيجة تلك المصاهر . ولم يقذفوهم بأي لقب او لفظ .


ثالثا : ان ظهور هذه الاعراض بنظري في هذا الجيل او الجيلين السابقين نتيجه الفراغ العقلي والعقائدي الكبير لدى تلك الاجيال . لم يعنون بطلب العلم او نصرة الاسلام والمسلمين ونتيجة لذلك اصبحوا يبحثون عن ما يشغل بالهم من امور ( حقيقةَ) اعتبرها قشور متآكله ووسمتها عوامل التعريّه .


ولكن بوادر اندثارها بدأت تضمحلّ شيئا فشيئا لا أعلم الاسباب التي كمنت خلف هذا الإضمحلال ولعلها توسع آلأفاق بالعلم وتغير النظره العامه لإبن الاجنبيه .


ومع ذلك فأنا ممن يعارض بشدّه الزواج من خضراء الدّمن .. ليس لاسباب عنصريه او همجيّه ولكن لكون ذلك منهيّ عنه فلقد نهانا عن ذلك رسول البريه جمعاء المصطفى صلى الله عليه وسلم .


آمل ان اكون قد وفقّت بحديثي مختصرا بهدف مشاركتك


اخوك

ابو سلطان

أختي ريم شمر ولا يهون الموجودين

انا ما انكر ان العنصريه موجوده في كل بقاع العالم وانتي قلتيها ما تظهر الا ايام الازمات .

لكن مو على مستوى قوانين دوله مثل اللي حاصل عندنا .


نرجع للمصلحه العامه اللي تكلمتي عنها

يمكن انا ائيدك باللي امه غير سعوديه (يمكن مو أكيد) بس بعد شوي ما راح اايدك .

لكن السعودي الللي امه وابوه وجدانه سعوديين لكن الله قرده ونولد برى السعوديه
وابوه ما كان مبعوث من قبل الدوله ليه ما ينقبل بالوظائف العسكريه
لا وموضوع قانون بالشي هذا من قبل مو من الايام هذي (ايام ما كانت الوظايف على قفى من يشيل)


هالحين اعلمك ليه اعارضك باللي امه غير سعوديه طيب هذا ما دام ان دولته ما وظفته وظيفه عسكريه (مو مركز حساس يبي جندي ما يبي اكثر)

وش راح تكون نظرته لدولته وش راح تكون نظرته لعيال ديرته

يمكن هو طلع عاقل وطبق القول
وطني وان هو قسى على يبقى عزيزا
اهلي وان هم قسوا على يبقوا كراما

طيب وين يروح
فكرك يرجع لخواله وياخذ جنسيتهم ويتوظف عندهم (وبالذات اذا كان خواله بريطانيين او امريكين)
راح ينقز له الف صوت وصوت لا ويطلعونه من الاسلام يمكن

يا ريم شمر الكليات العسكريه مو انا ولا باقي الشعب لا نظام الدوله

والله العظيم فيه اسئله ما ادري من وين جايبينها

شوفي السئوال واللي شاف نموذج استمارة الكليه يعرف هالسئوال

جدة جدة امك وين مولوده(جوابي ريم شمر)

يا رجال والله زين مني ان عرفت اسمها مو عاد مكان ميلادها ضاقت الاسئله الا هالسئوال هذا جدة جدة امي صراحه سئوال ذكي مره

اوكى خلينا من هالاسئله

طيب وين يتوظف وبالذات الايام هذي

المصلحه العامه تقتضي ان نطلق عليه خائن وشخص غير جدير بالثقه


واتحدى اي واحد يجيب لي دوله تمنع كل شخص يحمل جنسيتها سواء كان متجنس او امه اجنبيه او مولود بقريح تمنعه من دخول الوظائف الحساسه او الوظائف العسكريه

يا أختي العزيزه امريكا بكبرها وبريطانيا بعظمتها اللي ينولد عندهم مو متجنس لا اللي ينولد عندهم بس
شالوه على كفوف الراحه وابن امه يتعرضه لو بكلمه وحده لين يبلغ سن الرشد ويخيرونه تبي مسقط راسك ولا تبي دولتك وهو حر يختار اللي يبي


عاد تقولين دولتنا والمصلحه العامه

لنا عوده



تحياتي



الخيال

[poet font="Simplified Arabic,14,black,normal,normal" bkcolor="" bkimage="http://shammar.org/vb//backgrounds/47.gif" border="double,10,burlywood" type=2 line=200% align=center use=ex char="" num="0,black"]

الاخت مجموعة انسان
حضور مشرق .... قوى كالعادة .....
وقد عرضتي زبدة الموضوع :
1 نظرة الاهالي الدونيه لأم هذا الطفل الاجنبيه كغريبه .
2. تربية هذه الام لهذا الطفل فهي تختلف عن تربية امهاتنا .
3. قد يتأثر هذا الطفل بلهجة أمه مما يجعله غريبا بين اقرانه .
4. شخصيته وميوله تختلف عنهم . (وانا اعرف أطفال كثير كذا)
5. إنجذابه العاطفي لأخواله الاجانب تبعا لرغبة أمه
وهذا يؤثر على عاطفته لمن حوله .
عناصر قلب ولب الموضوع شكرا عزيزتي.
[/poet]

[poet font="Simplified Arabic,14,black,normal,normal" bkcolor="" bkimage="http://shammar.org/vb//backgrounds/47.gif" border="inset,4,burlywood" type=2 line=200% align=center use=ex char="" num="0,black"]

الاخت العزيزة ريم شمر
حقيقة لأستطيع الا ان اقول
شكرا وكلامك صحيح .....
دائم كبد الحقيقة اصابتكِ..
تسلمى وتدومى عزيزة غالية .
[/poet]