عرض للطباعة
هالرجل شف ياعبيد نعيس انا ذاخره لمثل هاليوم
عبدالله الرشيد ماقال هذا الكلام قال ياعبيد اترك نعيس خله ذخر
للسلميات والموقف في معركه بين الرشيد ونعيس ومن معه
يوم يقول
لو الزعل من شان حقك فـــ لبيس**تبي ديار اللي بسيفه حماها
الدار لليتمان لو يزعل نعيس*** ولو تزعل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والتلفيق مايصلح وتجاهل تاريخ الرشيد عيب اللي بداء في السيره يلزمه الدقه
--------------------
تم الحذف من قبل المشرف
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحيمري
الرشيد ينتخون بضيغم ماينتخون بيتمان كل شمر تدري
عبدالله قالبه اخوه الضيغمي كل القبايل وطاها
وعبيد يذكر ضياغم ماقال يتمان
والمهاد يقول مبعد مساريح البكار وانا ابن ضيغم
والجنازة يقول خيال جذرات الحنين وانا ابن ضيغم
ولا مرة ذكر عبيد يعتزي باليتمان
والكل يعرف
دار الضياغم لو تطنيت يانعيس
الفضيلي الرجل غايب ومايصلح انك تقول عنه تلفيق واتهامات
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو1سعد
ياحليل يابو اسعد
الفضيلي اعقل العاقلين ماهو على كيفك ومهما يقول مقبول لأن نيته صافيه
يابو ا سعد وهدف الفضيلي شهم ونبيل وانا والفضيلي من دونك لكن اللي انت تبي مايحصل وخلك على جنب
واذا كان قصدك ان الرشيد ماينتخون باليتمان ينتخون بالضيغميه الاساس
ونقول عبيد ماقال الدار لليتمان
والحقيقه المفروض الاسماء المستعاره لايرد عليها لكن شفناء هدفك ونبي نقولك
اركد العقيل معه عقوله
واخيرا ليسى اخرا؟؟
الحيمري أنت ماتعلم اللي بقلوبنا ولاهو مكشوف علنك الحجاب
اللي بالقلب مااحد يعلمبه الا الله
ولكن اركد ولا تتهجم
بالنسبة للبيت
اللي هو معروف :
دار الضياغم لو تطنيت يانعيس
ولا قد انتخوا الرشيد بكلمة يتمان
واذا فيه أثبت لنا ذلك
اولا
اشكر الاخ الفضيلي
على جلب سيره الرشيد والقصايد التي قليل من الرجال حفظها وهي سيره يعتز فيها كل شمري اصيل وشريف
وانا لم يسمح لي وقتي بالتصفح كاملا الا اليوم ونقدر نقول بيض الله وجهك.
ثانيا
عن اذنكم
1-مشرف قصه وقصيده ابوفهد الهمزاني المحترم
2-الفضيلي ----------------المحترم
ثالثا
ابو1سعد
ماذا يكون المطلوب هل تحاول حرف الموضوع هل شفت كلام جاف مني هل
تكره الجعفر هل كلمه اليتمان ماتعجبك
طيب
وشي الفرق بين بن ضيغم او اخو اليتمان هل عندك شك ان الرشيد ماهم جعفر
انت مندس وتحاول على شي ولنت قادر تقوله خليك جري وقل ؟
وانا قلتك اول في معرفك المستعار الاول قبل يوقفونك احترم الناس تحترم
وياعزيزي
خليك رياضي الاشيا القديمه انعدمه وانت الأن ماشالله تغير وضعك تحمل؟؟؟؟ شارك في اليوم الوطني ولا تحاول انك تقول كلام لا يودي ولا يجيب
وللجميع سلام
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحيمري
أولا أقول مساء الخير للجميع وأنت يالحيمري أقولك مساء الخير بعد
ثانيا انت تقول :
ماذا يكون المطلوب هل تحاول حرف الموضوع
أنا لاأحاول حرف الموضوع ويعلم الله إني أبين رأيي وكلامي بالأدلة خاصة في سير تاج روسنا أخوان نورة الرشيد ومدينتي وحبيبتي حائل
وانت تقول :
هل شفت كلام جاف مني
هذا ماله دخل بالنقاشات الا أنك بكلامك فيه ردود مع احترامي له كلام جاف لكن مايغير من معلوماتي
وانت تقول :
هل
تكره الجعفر هل كلمه اليتمان ماتعجبك
أعوذ بالله أن أكره أبناء عمي اليتمان
عندهم اليتمان بيت الطيب كله من نخاهم لازمن يضحك جنابه وعسى مأفقدهم
وأنت تقول
وشي الفرق بين بن ضيغم او اخو اليتمان هل عندك شك ان الرشيد ماهم جعفر
انت مندس وتحاول على شي ولنت قادر تقوله خليك جري وقل ؟
اليتمان نخوة للجعفر والضياغم كانت عامة لكل عبده وبعدين صارت خاصة للجعفر
لكن في قصائد عبيد كان يذكر ضياغم - ضيغم
الرشيد نعم من الجعفر لكن حصل بين الرشيد وبين العلي والجعفر خلاف لاادعي من ذكره
والرشيد هم لكل شمر وأهل حائل ومن خضع لسلطتهم آنذاك
وأنا لست مندس وهذ اتهام والادارة لها حق أنت تحاسبك ام لا وهم أبخص
بل أنا من أهل حائل اللي يعزونه ويودون الرشيد
وأنت تقول
وانا قلتك اول في معرفك المستعار الاول قبل يوقفونك احترم الناس تحترم
الكل يري كتابتي ويعلم ان كنت محترم أم لا لكن ياعزيزي أنت احترم الناس والناس تحترمك
يعني تبي تتهجم على الناس والناس تسكت
قال الامام علي رضي الله عنه
صن النفس واحملها على مايزينها == تعش سالماً والقول فيك جميل
وأنت تقول :
وياعزيزي
خليك رياضي الاشيا القديمه انعدمه وانت الأن ماشالله تغير وضعك تحمل؟؟؟؟ شارك في اليوم الوطني ولا تحاول انك تقول كلام لا يودي ولا يجيب
الاشياء القديمة من تاريخ ومن موروث وعلوم الرشيد وطرايفهم وعزهم تبقى ماتنعدم يبقى ذكره موجود ومثل ماقال الامير طلال الرشيد رحمه الله
بالوفا تاريخ أبيض ينكتب == لا حكوا بالحق حيين الضمير
أما الفرقة والحنشله والمعارك انتهت وحنا بحكم خير وامن وامان الله لا يغير علينا
وتقول :
وانت الأن ماشالله تغير وضعك تحمل؟؟؟؟
أقولك ماعليك زود
وتقول :
شارك في اليوم الوطني ولا تحاول انك تقول كلام لا يودي ولا يجيب
أولا اليوم الوطني شي طيب جمع قبايل وناس متناحره وصاروا يد وحده والتطور اللي حنا فيه نحمد الله عليه وعسى الله يعز حكامنا ويقويهم بالاسلام
وتقول :
ولا تحاول انك تقول كلام لا يودي ولا يجيب
التاريخ والقصص والموروث لقبيلتنا ماهو كلام لايودي ولا يجيب هذا رصيد معنوي لكل شمري وفخر لنا
وأخيراً أقولك هذه المعادلة // حائل والرشيد وأهل حائل شمر حجلان تميم حبهم ومودتهم باقية كذلك ماحنا خونه ملكنا طاعته واجبه والدعاء له واجب وله منا السمع والطاعه
هذه المعادله هي الوفاء اللي علمونا عليه أهلنا
وأكتفي بهذا القدر حتى لا أتهم بمحاولة انحراف الموضوع
واذا تبي تناقش اكثر افتح موضوع بعيد عن هذا الموضوع حتى لا إنحرفه عن مساره
نشكر صاحب الموضوع على تجميع الاحداث التاريخية ورصدها في موضوع واحد
وبالنسبة للأخ ابو 1 سعد
مثلما قال الاخ الحيمري القصيدة الصحيحة الدار لليتمان ونحن أعرف بتاريخنا من غيرنا ونحن المصدر وغيرنا ناقل
الدار لليتمان لو يزعل نعيس .... ولو تزعل التومان واللي وراها
هذا البيت الصحيح بحذافيره ولو عدت الى حكام حائل على مدى اكثر من خمسة قرون لوجدت هذا الكلام صحيح
واتمنى ان نبتعد عن كل مايعكر صفو الاخوة بين الجميع ونحن نبحث بكل مايجمع ونترك مايفرق والامور التى تفتح باب الفتنة يجب اغلاقها والخطوط الحمراء نتوقف عندها احتراما لاجدادنا وتاريخنا وحرصا على الوحدة الشمرية ولانخوض فيها
فكل تاريخ له ايجابيات وسلبيات
وللمعلومية القصيدة موجودة في كتاب ديوان عبيد العلي
الرشيد للمؤلف ابراهيم الخالدي في صفحة 106 وكذلك موجودة في كتاب مضاوي الرشيد السياسة في واحة عربية
.
.
التاريخ معروف وكل مبخون يا اخي العزيزاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الصنيدح
والمعروف والمتناقل
هو دار الضيغم وليس كما تقول الدار لليتمان
وتاريخ الرشيد وشمر مانتم محتكرينه وحدكم فيه سنجاره وفيه باقي أفخاذ عبده وفيه الاسلم
ولاهو على كيفنا نرسم التاريخ او على حسب اهوائنا
وبما أنك باحث ارجع للكتب التي تثبت ضيغم وأنه جد لجميع عبده ليس لكم وحدكم
اما عزوة يتمان فهي خاصة لكم
اما عزوة ضياغم فكانت سابقاً عامة لكل عبده والان هي خاصة بالجعفر
أنت تقول
ونحن أعرف بتاريخنا من غيرنا ونحن المصدر وغيرنا ناقل
هذا يمكن عرفكم أنتم يالجعفر فقط
ماتعممه على اليحيا او الربيعية
ولن تعمم عرفك على سنجارة او الاسلم أو باقي أهل حائل من الحجلان وتميم
أنا ماني جالس أجيب كلام من عندي
أنا أعلم إن تاريخنا به سلبيات وايجابيات مثل تاريخ باقي القبايل لكن نرتقي بتاريخنا وأدبنا وأخلاقنا ونتجنب السلبيات أفضل لنا والبعد عنها وكتمانها حتى لايعلمها البعض ويأخذونه حجة علينا
لكن الرشيد ماقد وخاصة عبيد ماقد قال قصيدة فيها يتمان مع احترامي الكامل لليتمان في قصائده يعتزي بضيغم
وحتى ماينحرف موضوع صاحب السيرة العطرة افتحوا موضوع نتناقش به من أول شيء من ضيغم جد عبده كما هو معلوم لدي أو كما تزعمون انه خاص بكم
يا اخي الكريم تناقشنا بتاريخنا ونحن اعرف به منك ومن الناس فقلت لك نحن المصدر وغيرنا ناقل عنا
شي عجيب
تاريخ الرشيد وتاريخ العلي وتاريخ القشعم هذه الامارات الثلاث التى قامت منبعها القبيلة وكلهم من فخذ واحد
واذا اردت تنزيل القصيدة من المصادر على طريقة السكنر فأنا حاضر لك
وقلت لك ان الاميرة مضاوي الرشيد ذكرتها بكتابها سابق الذكر وموجودة بديوان الامير عبيد الرشيد
وقبل هذا كله نحن الجعفر اعرف بها من غيرنا ومنقولة عنا ومن كبار السن لدينا ومازلنا نتذاكرها في مجالسنا
كأي تاريخ للقبيلة
وتاريخنا واضح وعظيم والحمد لله مشرف
.
يا اخي الكريم تناقشنا بتاريخنا ونحن اعرف به منك ومن الناس فقلت لك نحن المصدر وغيرنا ناقل عنااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الصنيدح
أي تاريخ اللي تقوله هل تقصد الجعفر
أنت واهم
أنا ناقش بتاريخ حائل واهله ماهو بتاريخ قخذ معين بناس معينين وأناقش بسيرة نااس كانوا لكل حائل ومن خضع لها ماناقش عن عائلة من عوائل فخذ معين
نعم انت أعرف مني بتاريخ جعافرتك
لكن لست أعلم مني بتاريخ الرشيد
وأقولك لانت ولا رواة الجعفر مصدر لي والرشيد مانتم مختصين بهم دون غيركم الرشيد للي وقفوا معاهم اللي سيوفهم ورماحهم تنطح دونهم اللي خيلم داجن وراجن قدامهم ومعاهم ماهم لناس يبنون أمجاد وهمية على سير الرشيد
ولا بيوم من الايام راح أنقل عنكم اي كلمة ماهو موضوع
بعدين الرشيد وش هم خابرين منكم
الله يسود وجهكم ياهل الواد سود السما كل الخلايق تراعيه
خل الطابق مستور
الليهم أكثر ما ثنوا مع الرشيد وبل بالغالب مع الرشيد في كل شيء
الحجلان والفضيل
الاسلم
الغفيلة
باقي اليحيا
الربيعيه
تميم حائل
ثم أنتم
وباقي سنجارة
الادلة والشواهد كثير وموجودة
وتقول شي عجيب
وأعجب منه أنك تبي تلزمنا بمعلوماتك التاريخية
ولكن حتى لا يطول النقاش
وأنت تستدل بفخذ من عبده طيب
وأنا أحيلك لرجال من أفخاذ عبده
عندنا في حائل
مرزوق المبلع - فلاح شايش المنيس- كذلك يوجد غيرهم روات حائل من غير عبده أو غير شمر
في الرياض
ماجد بن عقاب بن عجل - دواس الشعيلي - حلو المروب -
بالكويت عقيل المنيس
الشمالية بندر الوبير - عايد معزي السليط
طيب ليش تروح يمين وبسار مع ان فيه ولد عقاب مرجع معتمد
خلنا بالرشيد
الامير مهند الرشيد
الامير عبدالعزيز متعب الرشيد
الامير محمد مشعل الرشيد
اسألهم
القصيدة المتداولة عند الجميع الا أنتم
دار الضياغم لو تطنيت يانعيس
وش اللي يخليه يقول لليتمان وانتم والعلي مجلينه هو واخوه وامه
الامام علي يقول
حدث العاقل بما لايعقل فان صدق فلا عقل له
وحتى مايتشعب الخلاف غدا أوبعد غدا إن لم تقتنع سوف أقوم بنفسي بفتح موضوع عن هذه القصيدة