" السرقة ... !!!

استغرب كثيرا لهذا التنافس الحميم وهذا الركض السريع من قبل البنوك السعوديه وغير

السعوديه التي تعمل هنا لما يسمى بالتعامل الاسلامي واستئجارها لعدد من ما يسمى

بالمشايخ وذلك لاعطاء شرعيه لعمليات نصب واحتيال يتشارك بها الاثنان ( المشايخ والبنوك) نظرا

لان البنك يعطي ثمنا للفتاوي التي تشرع اعماله !!! انها دائرة ابتدأت بالاسلام كشعار كاذب

وانتهت باكبر عمليه سرقه بالتاريخ المعاصر !!! عمليات استثمار بدأت بوعود وعهود وانتهت

بخسائر غير منطقيه وغير عقلانيه خاصة اذا تتبعنا ضروف بلدنا الاقتصاديه وعرفنا اننا نقف على

مشارف رفاهيه لم تعهدها دول كثيره وكبيره على مدار التاريخ !!! اذن اين الخطاء هنا ,؟ هل هو

بالاسلام كمنهج و تشريع ؟؟؟ ام هو بسبب غياب الضوابط والتشريعات التي تضمن ألية عمل

هذه الدوائر بشفافية ؟؟؟ اين القاعده الذهبيه التي تقول ( لاضرر ولا ضرار ) ؟؟؟ ثم انني اتساءل

احيانا وخلال هذه المعمعه عن الطرف الرابح في هذه المعادله الصعبه , خاصة اذا علمنا الطرف

الخاسر !!! من الذي ربح هنا ؟؟؟ ثم لماذا يتم الاستمرار في هذه اللعبه الى الان ؟؟؟ لماذا تتم

عمليات بيع في صناديق الاستثمار مع الاصرار على استمرار الخسائر ؟؟؟ لماذا يصر البنك على

الدخول في عمليات هو يعلم تماما انها خاسرة في كل صباح وكل مساء ؟؟؟ اين المشايخ الذين

قدموا لهم الفتيا بالبدايه ؟؟؟ لماذا لم يتدخل احد منهم باسم الاسلام او المصلحه العليا او على

الاقل باسم الوطنيه لايقاف هذه السرقه وهذا النزيف المستمر ؟؟؟ اين اللجان واين الاسماء واين

كبار العلماء الذين كان البنك يزين جدرانه بتواقيعهم وفتاويهم عن هذه الجريمة ؟؟؟ اين هم من الله

ومن الناس ؟؟؟ بقي دور مؤمل لحكومتنا الرشيده بعد ان قاربت من التعرف على المسببات

الحقيقية لانهيار سوق الاسهم السعودي , طبقا لما صرح به جلالة الملك قبل ايام قليله !!!

(( الحمدالله الذي لم يجعل لي ناقة ولا جمل في هذه السوق وهذه من نعم الله )) تحياتي ... !!!

أنا معك في أن البنوك تلاعبت بالفتاوي ووسعت النطاق بما يخدمها

لكن المشايخ كانوا صادقين جادين ..ومخدوعين وأستخدموا كأداة

الآن الدور علينا نطبق نص الفتوى عمليا مديانيا ليس فقط ..اوراق


والحقيقه لايجوز ان نتهم العلماء بانهم يأخذون مقابل فتوى..صعبه


الاشاعات كثيره ..

وسلمت

اقتباس:

---

لاعطاء شرعيه لعمليات نصب واحتيال يتشارك بها الاثنان ( المشايخ والبنوك) نظرا

لان البنك يعطي ثمنا للفتاوي التي تشرع اعماله !!!

---

ليتك ذكرت اسماء هولاء المشايخ والادله على مشاركتهم ,,,للتحذير منهم !!

اقتباس:

---

اذن اين الخطاء هنا ,؟ هل هو

بالاسلام كمنهج و تشريع ؟؟؟

---

لا

ولاينبغي مجرد طرح هذا التساؤل

ديننا كامل والعيب في البشر ,,,


.
.
.
عموما السرقه تحصل من الجميع

ممن يتمسح بالدين ويستغله للترويج لنفسه


او من قبل البنوك الربويه,,,



شكرا لك السرعوفي ,,

الاخ المتـوقد , والاخـت ام طلال , بالنـسبة للمشـايخ فهـم يأخـذون مـقابل فتاويـهـم واشـرافهم على عمـل البـنـك

وتسـهيل اعمـاله للعامه راتـب شهـري مـعـتبـر ومـعـمـول به نظاما وهذا معروف للجميع , واستغرب حقيقة ان البعض

لايعرف ان المشايخ الكبار الذين يعملون لاجل البنوك ياخذون تلك المنافع الشهريه مقابل فتاويهم التسهيليه !!

اما القول بأنهم استخدما كأداه او انهم قد غرر بهم فهذه طامة كبرى واخرى !!! وبالنسبة لتساؤل الاخت ام

طلال فأقول ببساطه اذهبي الى اي من البنوك السعوديه ( خاصة تلك التي تتمسح بالاسلام ) او البنوك

الاخرى العاملة بالبلد واطلبي اشتراك باحد الصناديق الاستثماريه وستجدين في ثنايا الطلب الجهه التي

تحلل تلك العمليات هذا اذا لم تجديها معلقة وممهوره بختم الشيخ واللجنه التي معه وتواقيعهم على ذلك

وهذه معروفه للجميع دون التطرق للاسماء الكبار او الصغار , تحياتي ... !!!

اخي السرعوفي

اعتقد ان العلماء عندما افتوا لم يضمنوا ربح هذه المصارف!

وانما فتواهم انصبت على شرعية التعامل!

واعتقد هناك فرق شاسع بين ضمان الربح

وبين شرعية العمل بهذه الصناديق

لذلك انا لا احمل العلماء وزر هذه الخسائر

وكذلك لا احمل النظام الاسلامي

خسائر المتعاملين!

لهذا لا اتفق معك على هذا التلميح الذي صرحت به

وحملت الشريعة الاسلامية بالقصور والعلماء بالتدليس!.


وجهة نظر خاصة غير ملزم بها اخي السرعوفي.

هلا بأخي السرعوفي ضحية صندوق الرائد :thumb:

يالغالي يوم ذروة الكلام عن المقاطعة جيت مندفع وتنهانا عنها وتقول لازم نتبع العلماء ونقف عند أقوالهم ونحترم كلمتهم ولا نحكم بأمر عام دونهم وأدخلت فيها طاعت ولي الأمر واحترام قراراته ومن هالسوالف :)

طبعاً ردوا عليك الأخوان بحينه ووضحوا كل شي ولا داعي لإعادته ،،

بموضوعك هذا وبموضوع قبله يدور على نفس المعنى كلت شتى الإتهامات للشيوخ الذين أباحوا تعاملات بنكية معينة أقرتها الدولة وتعامل بها المسلمون ، ولم تتحدث عن مساوءها الا بعد الخسارة التي أصابت جميع الأسهم والصناديق الإستثمارية ، والتي يدور مجمل حديثك حول تحميل المشايخ والبنوك لهذه الخسائر وكأن النظام الإسلامي بنظرك يضمن الربح فقط مثل البنوك الربوية ،،

يا عزيزي أورد المسألة التي تراها خطأ بالتعامل وبين اختلاف أقوال المشايخ عن حكم الإسلام لنوافقك أو نجادلك فيها ،،

أما قذف المشايخ دون دليل وتحميلهم سوء تصرف صاحب رأس المال وجشعه بطلب الربح السريع فلسنا معك فيه ،،

ونطالبك "كما هو قولك عند الكلام عن المقاطعة الإقتصادية للدانيمرك" بالتوقف عند كلام أولي الأمر من حكام وعلماء وعدم تحميلهم أخطاء غيرهم..

دمت وقافاً على كلام أهل العلم ومتبعاً لفتاويهم :)

تحياتي

اقتباس:

---

الاخرى العاملة بالبلد واطلبي اشتراك باحد الصناديق الاستثماريه وستجدين في ثنايا الطلب الجهه التي

تحلل تلك العمليات هذا اذا لم تجديها معلقة وممهوره بختم الشيخ واللجنه التي معه وتواقيعهم على ذلك

---

انا طلبت دليل على انهم ( يأخذون مقابل) الفتوى بهذه الفتاوي

لأن التهمه عظيمه وليست هينه ,,,


وان كانوا مشايخ كبار مثل ماتقول

فاخذهم اموال مقابل فتاوي كاذبه خادعه (يخترعونها )

امر لايجب ان يسكت عنه ,,,,

لذلك طالبتك بوضع الاسماء والادله على انهم يأخذون مقابلا لهذه الفتاوي ...


انت ذكرت امرا خطيرا وبلا دليل

وانا طالبتك بالدليل ,,


.
.
.
.

كذلك بالنسبة للعنوان السابق


( السرقه الاسلاميه ) :a:


رغم التعديل

لكن بقي التعليق ,,


السرقه تنسب لاصحابها ولمن يقومون بها

ولاتنسب للديـــــــــن


لايوجد مايسمي سرقه اسلاميه ,,,

او كذب اسلامي ,,,

الخطأ يلحق باهله وليس بالاسلام


فعلا /

لاادري لما يركض البعض ركضا لالصاق اي اخطاء بشريه
بالاسلام وبامة الاسلام ,,

.
.
.

الاخ عبدالرحمن , اهلا بك اخي انا لم اقل العلماء ضمنوا الارباح ولكني قلت ان البعض منهم قد اجاز التعامل

مع البنك وهذا حرام بذاته وقد حصل ما حصل ... !!!

الاخ الاصمعي , شكرا لتذكرك موضوعي الاول وانا الذي نسيته اصلا !!! عزيزي انا شخصيا لاعترف بالعلماء !!!

ولايهمني الا راي الدين الذي اخذه بنفسي من مقارنتي لبعض الكتب التي تحت يدي واولها بالطبع كتاب الله

وثانيا بالنسبة للمقاطعه انا مع ولاة الامر الذين تقع تحت مسئوليتهم تدبير شئون الدوله وهم قادرون عليها

والله يقويهم وينصرهم انشالله ويجعل الخير على ايديهم , وكل قرار تتخذه حكومة بلادي انا والجميع هنا

ملزمين بتطبيقه !!! عزيزي الاصمعي انا تحدثت عن سرقة يقوم بها البنك بطريقه معينه ويستند ببعض هذه

العمليات على فتاوي اجازت له ذلك !!! اخي انا ختمت مقالي بأني دعوت الله انه نجاني ممن ابتلي به كثير

من خلقه المساهمين , وهذا يعني انني لااتشرف بدخول البنك اساسا الا لضروف قصوى مثل استلام راتبي

في اخر كل شهر !!! اتعلم ياعزيزي لماذا لااتشرف بالدخول , ببساطه لانه حرام ( مع احترامي للعلماء) !!!

ام طلال , اختي الكل يعرف ان اي لجنه مشكله لخدمة البنك من المشايخ يدفع بموجبها البنك لهم على

شكل مكافئه او راتب شهري وهذا معمول به منذ القدم !!! واذا اردتي التأكد بأمكانك الاتصال على المشايخ

الذين توجد تواقيعهم او سؤال احد الاخوة هنا ممن يعملون بالمجال الاقتصادي ...!!!

رحم الله الشيخ ابن باز فقد كان الوحيد تقريبا الذي كان يصر على حرمة التعامل مع البنوك حتى ان توفاه الله

تعالى ولم يغير شيئا من اراءه ... !!! اجمل التحيات ,

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السرعوفي

وذلك لاعطاء شرعيه لعمليات نصب واحتيال يتشارك بها الاثنان ( المشايخ والبنوك) نظرا

لان البنك يعطي ثمنا للفتاوي التي تشرع اعماله !!! انها دائرة ابتدأت بالاسلام كشعار كاذب

وانتهت باكبر عمليه سرقه بالتاريخ المعاصر !!! !!!

---

هلا بالسرعوفي

بما أن التعاملات بعقود مكتوبة والبنوك مصرح لها وتعمل من خلال القانون المالي السعودي فلا مجال للنصب والإحتيال على الإطلاق:puzzled:

أما المشايخ الذين يعملون باللجان الشرعية بالبنوك فيرد على فتواهم بفتاوي علماء آخرين من نفس المذهب المعتمد بالدولة العاملين بها ، وأخذهم للأجر على مساعدة البنوك لتعمل ضمن الضوابط الشرعية لا غبار عليه ، ويكون بعلمك أيه الأخ الكريم بأن الصناديق المذكورة هناك فتاوي عليها لعلماء معتبرين وليس لهم أي علاقة باللجان الشرعية العاملة بالبنوك ومن هؤلاء علامة العصر الشيخ سلمان العودة حفظه الله وسدد على الحق خطاه !!


الأخت ريم هناك مشائخ يعملون ضمن لجان شرعية بالبنوك وهم موضع ثقة وفتاواهم مطابقة لفتاوي كبار علماءنا !!

اخي صلفيق ابو قناة , تعليقك يبدو عقلاني بعض الشي , ولكن وبما ان اللجان الشرعيه يساعدون البنك على العمل بموجب الضوابط الشرعيه فما هو الذي جعل البنوك الشرعيه تنهار بين عشية وضحاها ؟؟؟ اين هؤلاء المشايخ واين رقابتهم وانظمتهم ؟؟؟ كيف استطاع البنك تسييل اغلب محافظ العملاء لديه بعمليات سمعنا بها من قبل الهيئه والتي بسببها تقريبا اطيح برأس التدوال السعوديه ؟؟؟ اين تلك اللجان حينئذ ؟؟؟
اخي , انا هنا اتساءل لماذا يحتاج البنك الى غطاء اسلامي اذا كان واثقا من عمله ؟؟؟ بطريقة اخرى لماذا
لم نسمع بتلك الخسائر عند من يستثمر بطريقه رأسماليه ( غير شرعيه اسلاميه ) ؟؟؟ اين الخطاء هنا بالنسبه لي كمستثمر هل هو بسبب انني اخترت التعامل الاسلامي المعرض للخسارة ؟؟؟ انا لاعترض على التعامل الاسلامي ولكني اتساءل فقط لماذا لم نجد اجابات مقنعه عند وقوع السوق ؟؟؟ اين التعامل الاسلامي الذي تأملنا ان يكون خيرا من غيره واذا بالعكس يحصل ؟؟؟ اين الخطاء ياسادة ؟؟؟ مع الشكر لك اخي فيما يخص شرح مسأله اللجان المختصه بالبنوك للاخت ام طلال , اجمل المنى ... !!!